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2017年04月02日(日)
アニメ

「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」第50話『彼等の居場所』(最終回)、2017年4月2日(日)17時00分から放送(1週間無料配信開始)

「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」第50話『彼等の居場所』t

2017年4月2日(日)17時00分から、MBS/TBS系列全国28局ネットにて第2期の「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」第50話『彼等の居場所』が放送されます。

1週間無料配信が開始されました。 4/2
情報元
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ番組サイト〔MBS〕
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ公式サイト

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ 番組サイトで、放送直後から最新話が1週間・無料配信されます。

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ@g_tekketsu〔Twitter〕




第50話『彼等の居場所』
ギャラルホルンは鉄華団掃討作戦を開始する。立ち向かう、鉄華団の未来は…。
カテゴリ:アニメ
タグ:鉄血のオルフェンズ 
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この記事へのコメント
  1. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 00:15]
  2. せめて、生き残れますように。

  3. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 00:32]
  4. やっぱ戦闘組は全滅フラグ?

  5. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 00:35]
  6. さて、どう終わるのか
    不安と期待がいりまじ

  7. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 00:48]
  8. え!ギャラルホルン側は情報ナシ……

  9. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 01:38]
  10. 火星の王を目指したり、ギャラルホルンの腐敗を改革する話だったのに、鉄華団が生き残って居場所を探す話になってる。

  11. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 01:41]
  12. 泣いても笑ってもあと30分。

  13. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:00]
  14. 全滅待った無し!
    ワクワク

  15. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:07]
  16. 米5
    30分で三日月が一人で全部やりきるって言う超展開
    になったら
    どうする?

  17. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:11]
  18. 最終回くらいレクスの見せ場頼みますよ。ルプスはハシュマル戦があったけど、レクスの相手は名無しばっかりで少しジュリエッタと絡んだ程度でしょう。
    バエルでさえ最後は短いながらヴィダールとドツキ合いがあったんだから、せめてあのくらいはお願いします。

  19. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:26]
  20. 「彼らの居場所」っていう三人称…いつだかの、「あの日に向かって歩き始めた」みたいなナレもそうだし…。
    全滅はしないまでも消息不明くらいにはなりそう。

  21. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:29]
  22. 時間稼ぎに戦闘してる幹部達にも生き残って欲しい!
    どうか擦り潰されないで!

  23. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 02:53]
  24. 決戦の荒野に立ちはだかるグシオンとバルバトス。

    正直これが見たかった!かっけー🐱

  25. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 03:02]
  26. 突っ立ってるグシオン見てるとこいつ一機で何とかしてくれそうに思えてくる不思議

  27. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 03:22]
  28. >5
    一期の最初から、オルガとミカが「たどり着くべき場所」って繰り返し会話してたはずだけど…
    ギャラホ改革はマッキーが掲げていた旗だし、「火星の王」は彼が鉄華団との取引に持ち出した対価。結果としてそこに行き着いたかもしれないけど、最初から二人が目指していたものではないでしょ。
    この物語は、厳しい環境に置かれた少年たちが「生きていける場所」を探す話だと思っているよ(彼ら自身にとって、あるいは作劇論として、それが成功したかどうかは別として)。

  29. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 04:25]
  30. ライドまた庇われて誰か死ぬみたいな戦闘になるんじゃなかろうな。

    もういい加減そのパターン飽きたよ

    仏の顔も三度までだぜ

  31. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 06:43]
  32. エンディングがルプスのままの時点でこうなるのは予測できた…事実あそこからすべて崩壊してる

  33. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 07:17]
  34. 泣いても笑っても、明日で最終回ですね。
    今の感じだと、00みたく本編終了後、劇場版発表って事は無いだろうなぁ

  35. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 07:17]
  36. 戦闘中途半端で終わって、そして一年後、、、とか王道パターンかな

  37. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 07:29]
  38. ラスタルの対応がやりすぎると感じ
    ガエリオが戦闘終了を申し入れるが聞き入れず
    最終的にキマリスヴィダールのダインスレイブを艦橋に打ち込み、破壊。
    衝撃でキマリスヴィダールも大破とか?

  39. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 07:37]
  40. ルプスレクスのバックパックの側面の穴は結局なんのためだったのか?
    てっきり、流星号のギャラクシーキャノン移植して最終仕様になるのかと
    勝手に想像してた(^^;

  41. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 08:16]
  42. 20
    キマヴィダのダインスレイブやキマリスの胸など謎が多い

  43. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 08:38]
  44. ※19
    キマヴィダ、もう出番は無さそう
    https://twitter.com/ippeigyoubu/status/845915055581360129

    語感的にはドリルよりドライバーの方が好きだな

  45. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 09:01]
  46. ※5
    いや、これ最初から鉄華団が居場所を探す話でしょ
    その一つの道として火星の王云々が出てきて結果として失敗しただけで

  47. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 09:29]
  48. ※8,14

    明日期待して待ってる

  49. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 10:14]
  50. オルガもマクギリスも死んだ今、ガエリオは「マクギリスを討つ」と言っていたため停戦しようとしそう。下手に戦いが続けばジュリエッタも危険だし無駄死にになりかねない。それかラスタルが「核兵器」みたいなので鉄華団もろとも攻撃しようとするか…でもラスタルがそんなことするかな?でもやりかねなくもない。

  51. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 10:16]
  52. ライドと副団長に先行カットでフラグが立つとは
    あんまり死なないで欲しいんだけどなー
    鉄血って もしかしてこれハッピーエンドしないやつなのか?

  53. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 10:17]
  54. キマリスは右手、バエルは左手が壊れてた…これってやろうと思えばツギハギでまだ戦えそう

  55. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 10:30]
  56. せっかく死のふちから生還を果たしたのに、
    最終回でまた殺されるジュリエッタさん
    つれぇわ

  57. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 10:42]
  58. なんかもう、
    地獄甲子園の2巻はなかったことのしてください!みたいに
    第4クールはなかったことにしてもらいたいくらいだよ

  59. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 11:06]
  60. 毎回当たりもしない予想ご苦労様です😒

  61. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 11:19]
  62. 三日月にライバルキャラがいないのがつまらん理由だったな 三日月と同じ阿頼耶識3回手術したライバルキャラとかがいれば盛り上がったろうに...(ガエリオはマクギリスのライバルキャラとして)
    1期はグレイズアインが三日月以上に期待に同調されてる設定だったからバトルが盛り上がった。
    なんにせよ2期は色々ひどかったと思う
    期待はしてないけど一応見るよ、いちガンダムファンとして。

  63. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 11:26]
  64. 続きは映画館で!

  65. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 11:50]
  66. 枠が無くなるから3期は厳しいとして…映画化あるかどうか。
    や、個人的には3期を実現してカタルシスに満ちたストーリーで大円団を迎えて欲しい。
    もう主要登場人物を削られ過ぎて絶望的だけど…

  67. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 12:07]
  68. ※15
    アドモス商会に行っちゃったし、今さら団本部に戻ることは出来ないかと
    つぶやきにも「ライドは不在でも雷電号も戦場へ。」とあるし、
    この画像の雷電号にはライド以外の誰かが乗ってると思う

  69. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 12:22]
  70. マクギリスって、革命だ何だと言っても、それが失敗したら「社会が混乱しやがれヒャッハー」とか言ってるあたり、サイコパスだよねぇ。
    オルガも、全部自分で決断したクセに、思い通りにいかないとすぐ他人のせいにする。悪いのはみんな周囲と誰かのせい。

    そんな二人を諌めもしないでついてった末路が、現在の「彼等の居場所」。自業自得としか思えない。
    せめて彼等だけは、誰かのせいになどせず、精一杯命を全うして欲しい。たとえそれが、死であったとしても。

  71. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 12:31]
  72. ※20 21
    機体設定はあるけど劇中に反映しきれなかっただけの話では?

  73. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 12:35]
  74. *20
    あったな。なんたらアクセラレーター。
    一期のあの状況で使えなかったっていうのはわかるが、1/100説明書の思わせぶりな書き方があったから、キマールの奥の手かとも思ったんだけどな
    作画崩壊もなく、設定関係がしっかりしてるだろう、最近のガンダムにしては、出し惜しみは珍しい。
    OVAだけどサンボルのサイコザクとか、短い時間で使い果たしてて、考えてるなぁとか思ったわ

  75. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 13:20]
  76. キマヴィダよりグレイズアインの方が強く見える。

  77. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 13:40]
  78. ※26
    まだ見てもいないのにフラグが立ったって言い切ってるけど、君は超能力かい?

    君の個人的な予想でしょ(笑)

  79. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 14:27]
  80. ※34 雷電号はライドかシノしか乗ってないからシノ生還フラグだな! だよね?

  81. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 14:55]
  82. 正直、すでに火星でトップクラスの組織だったのに、更にデカイ組織にするためにギャラホの兵士殺しておいて、今さら居場所が欲しいとか言われても・・・

  83. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 15:07]
  84. ※18
    王道というか…鉄血は困ったらそのパターンじゃんか
    次回予告もそんな感じで畳めない風呂敷広げるのが鉄血って
    けっこうダメなイメージなんだが

  85. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 15:20]
  86. ミカヅキのライバルは昭宏だろ。

    荒屋敷三回施術したのも、先に二個やってた昭宏がいたから「じゃあ俺は3個で」って受けたわけだし、
    一期序盤で昭宏がミカに冷たい態度だったのも、自分より小さく年下のミカにライバル心むき出しにしてたから。
    で、毎日張り合って筋トレしていく間に昭宏はミカヅキを認めるようになった。

  87. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 15:23]
  88. 居場所を確保したいだけなら、MSなんかに乗らないで真面目に働けばいいのに。銃で人を撃ったりしたら、ますます表で生きていけなくなるし。裏に行けば行くほど、行くところがなくなりそう。

  89. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 15:59]
  90. HGハシュマル付属バルバトスルプス用新型太刀さん「あ、あのっ!」

  91. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 16:40]
  92. ライド不在って書いとるやんけガイジども…

  93. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 16:56]
  94. 雷電号は誰が乗ってるんだ?
    てか「志村ー、うしろうしろ!」状態になってる・・・

  95. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 17:43]
  96. 鉄血が鉄傑になるのかはたまた鉄屑になるのかw

  97. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 18:58]
  98. もうTKDの居場所なんて無いわけだからなあ
    後は逃げるだけの中でどう盛り上げるかだな

  99. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 19:57]
  100. 全滅か生き残るにしてもどっちみちつまらない終わり方なのには違いない

  101. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 20:06]
  102. 三日月の生涯最高のライバルは、オルガだろ。
    「オルガ、次は どうすれば良い?」という問いかけも、答えは分かっていたけど聞きたかっただけだと呟いていたし。

    彼らに居場所が必要な理由も、わざわざデインがザックに教える描写あったのに、見ていないのかな?

  103. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 20:21]
  104. もし生き残っても三日月は身体がマトモになるとは思えないし、バルバトスに全部持ってかれて終わりそうな気が‥

  105. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 20:34]
  106. 『へっ…………………………………………………………………?』

    っておわりかたになりそお

  107. MAC百式 [2017/04/01(土) 21:15]
  108. >44

    それが出来ない立場から始まった物語なのに、そこを解ってないならそりゃあ不満も出るよね。

    おいらたちは幸せだよ。とりあえず選択が出来る社会に生きてる訳だから。

  109. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 21:27]
  110. ※54
    そう言う選択をできるチャンスはいくらでもあったのに脚本のせいで不自然にキャラが馬鹿になって間違った方向に進んでるから批判されてるんですよ

  111. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 21:33]
  112. そこに至る過程さえよければ全滅や離散エンドも感動できたんだけど悲しいなぁ

  113. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 21:39]
  114. 予告で触れられてた例の部隊がこれの前の回のコメ欄で予想されてた擬似阿頼耶識搭載MSだとしたらラスタルの見解次第では、
    ガエリオと対立する理由になりそう。
    (ただし、これも何かの形で続編が作られればの話だけど)

  115. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 21:46]
  116. ※47
    一期で年少組だった少年のうち誰かじゃないか?
    エンビ(イサリビカラーのニット帽の少年)、
    エルガー(上記の双子で帽子を被ってない方)
    トロウ(青いつば付き帽子を後ろ前に被った少年)
    ユージンは当然?王様の椅子ってことで

  117. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 22:48]
  118. ※55
    たぶんアナタと同じようなコメントする人は考えても分からないのだろうけど、鉄華団から抜けたタカキですら真面目に働こうと就活したけど続かなくて、コネで蒔苗の手伝いをしていた描写から、彼らが居場所を見付けることの難しさは理解できるんだよ。
    視聴者側の理解力が原因で分からないだけなんだけど、それを脚本のせいにする行動も子どもの特徴だと分かる。
    自分も昔は同じようにセリフや演出を分からなくて、監督たちが馬鹿だと本気で考えていた経験があるから。

  119. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:06]
  120. > 59
    知らない相手を子供扱いするのはどうかと思うが、概ね同じ意見。
    ただ鉄血はその辺の「一見分かりづらい描写」が多すぎて、追いつけなかった視聴者もいたかもしれない点がもったいなかった気もしている。

    44、55の人はもう一度鉄血を見直してみると、他に気付くことがあるかもしれない。
    「人を殺した奴を雇ってくれる相手なんているか?」の台詞、覚えてるかな… あの穏やかなデカい人が好きこのんでそんなことするわけないよね? そういう選択に追い込まれたんだ、という脚本の真意は理解してほしいな。

  121. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:07]
  122. やっと読み書き始めた程度の人間がまともに選べる選択肢は
    確かに無かったな、、、
    全体通して裏の世界で誰かの下で消費されるくらい(変わらない)の
    選択肢しかなかったぞ。
    タカキや他数人は例外(頭いい)だけど、仲間見捨てる必要ある選択肢だし。

  123. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:09]
  124. ※44
    学もない、才能と言えば戦闘ぐらいしかないのに一体どんな仕事つけっていうんだ?
    仮に名瀬の兄貴の提案受けて、まっとうな裏方作業にでもついて、それでガンダムアニメとして成立するか?

    オルガは傭兵集団として名をあげデカイ仕事こなすようになって家族にいい生活させるために鉄華団を大きくしたんだろ。
    傭兵以外になにができるんだよ。
    サクラちゃんだって農園だけじゃ自活できずビスケットの収入で賄ってたのに。
    なんのかんのいっても、学のない孤児たちも、戦場で盾がわりにする少年兵の需要があってCGSでもごーみみたいな扱い受けてもそこそこ十分食ってくだけの報酬はあったんだよ。

  125. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:23]
  126. 逆境から仲間を救おうとしたけど失敗して全滅した例といえば08小隊のアイナを思い浮かべるけど、
    決して枯れない鉄の華が全滅はないわな。
    主役のミカなら、最後はなんとしてもオルガのやろうとしたことを達成するだろ。シノの件があるし、もし仮に全滅ENDになったら、
    その時にこそうんちは、ミカヅキや脚本家を無 能呼ばわりすればいい

  127. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:35]
  128. どんな結末を迎える事になるのか?

    (1)足止め組は全滅、他のメンバーは地球へ。

    (2)レクス・フルシティが敵機を殲滅して生き延びる。

    これくらいしか思いつかない。

  129. MAC百式 [2017/04/01(土) 23:52]
  130. >55

    あったのかなぁ…。おいらには良く解らないや。

    オルガもゆくゆくは傭兵まがいの仕事以外でやっていくつもりだったから採掘とかの副業はやってたけど、二期頭辺りでもまだ潰そうとしてくる勢力もあり武力を手放すことは出来なかったし、後ろ楯になってるテイワズにしても鉄華団に求めてたのは腕っぷし。

    鉄華団が世にある新興企業の中で売りに出来たものは阿頼耶識+ガンダムのやっぱり武力だし…。

    おいらにはそう簡単に荒事稼業から抜け出せたとは思えないんだけども。

    チャンスに気づけなかった頭の足らなさってのもあったと思うけど、そこも合わせて鉄華団だと思うしなあ。

  131. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:54]
  132. 少年院あがりが更生するために働くような肉体労働でもやればいいんじゃないの。

  133. はやみみ名無しさん [2017/04/01(土) 23:55]
  134. 無学な鉄華団の連中が就ける仕事なんてねぇだろって意見を見ると
    地球で個人ID書き替えて別人になり代わったところで、どうやって生きてくんだろうと思わずにはいられない

  135. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 00:06]
  136. ID書き換えて、また人殺しやってまたID書き換えればいいんだよ。勝ち取りたい物もないID書き換えればいいんだよって歌ってたじゃん。

  137. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 01:19]
  138. 一瞬グシオンでけぇって思った。

  139. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 02:06]
  140. ※68の言うとおりだな

    なんか鉄華団サイドってなんか最後まではっきりとした目的が無かったんだよな。単純にラスボスを倒す!みたいな。第一期前半はそれがあったけど二期はふわふわしてた感じというかただただ受身で物語の主軸がマクギリスVSガエリオにあった

    自分的にはマクギリスVSガエリオはとても楽しめたし満足してるんだけどそこに鉄華団がもっと絡んできてもよかったんじゃねーかと
    せっかく主人公いるのに・・・ってね

  141. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 03:57]
  142. 阿頼耶識に対応したクレーンやショベルカーがあれば建築現場でも重宝されるかもね。

  143. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 04:05]
  144. ・トンネルから出た先に待ち構えていたギャラルホルンによって銃撃
    ・ミカたちがなんとか敵を全て倒すも、そこにジュリエッタ部隊が。ジュリエッタはミカを追いつめ投降を訴えるが、例の部隊は容赦なく
    ・なとか地球に辿り着いたミカたちは新しいIDを得て、さあ旅立ちという時に全員銃撃。蒔苗も裏でギャラルホルンに逆らえなかった
    ・ジュリエッタと例の部隊が火星降下後、戦闘シーンに入っていきなり数年後。
    ナレで鉄華団やラスタルの末路が語られる。 桜農園でミカやオルガそっくりの小さなこどもたちとアトラやクーデリア

    という展開はイヤ

  145. Alice [2017/04/02(日) 05:06]
  146. オルガの模索しながらも目指してきた鉄華団の『居場所』になにがあるかはわからないが、確実にあるのはアトラが作ったミカの戻れる場所、存在価値。それがなかったらミカは自暴自棄になっていた可能性。他の団員も、生き残ったものは 家族の絆をもとに、個々に安心して生きていける居場所を見つけていく。結局のところ、愛だよ、愛。

  147. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 05:24]
  148. 「鉄華団」から「撤火団」に、表記が変わりそうだな。…無事に変えられる(逃げ切れる)かな?ってトコだけど。

    それよりも、クッキーとクラッカの行く末が心配ですね。鉄華団メンバー達は、火星から撤退した後は別人になりすまして地球で生きていけば済むだけの話なのかもしれないけど、それだと「血縁者の汚名を晴らせないまま就学し続ける」ことになるあの娘達だって、転校させてあげなければ不憫だし、場合によっては鉄華団メンバーと同様に名前も変えないと心配なんじゃないかと思うんだけど…。

    2期の後半辺りから、スッキリしない展開ばかり続いてずっとモヤモヤし続けてきたし、正直なところ「気分爽快な結末」をとても予想できないので、ブッ飛んだ展開でオイラを裏切り倒しまくり切って欲しい。

  149. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 05:48]
  150. 今までのガンダムの主人公は年不相応に賢しかったり、悟ったりしていて巨悪に挑んで来たけど、鉄華団は良くも悪くも孤児というのを等身大に描いてるからな
    比較して物足りなく感じてしまうんだろうか

  151. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 06:53]
  152. (´・ω・`)もうシノが最期に撃ったダインスレイブが周り回ってドヤ顔で勝利宣言かますラスタル様直撃…なんてトンデモ展開でも良いのよ

  153. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 07:09]
  154. ここまで徹底的に殲滅してるんだから、街にいる奴ら以外死なないと
    納得できないな。

    兵士の誰かが地下通路に気づいて攻撃することを期待しようかな。

  155. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 08:15]
  156. フリージアがいつもより早めの時間に流れる。

  157. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 08:18]
  158. 今の?これからの?世界情勢的に、それぞれの正義はどうあれ現主要体制に反旗を翻す組織の勝利する物語は「マズイ!」となったのか、「いかん!」という力が働いたのか。と思わせるほど無理のある話の展開(MA戦以降)にならざるを得なかった感を感じるのは自分だけ??世界的に反体制派の判を押された組織の末路のあるべきとされる方向へと。。。1期の火星独立のための大義はまだ成り立ったが、2期の火星の王になって家族繁栄のためという大義はやはり現実世界の例の組織の肯定になってしまいそう。せめて三日月の「戦いに勝って(無双状態)、試合に負ける」的な方向で盛り上げて欲しい!じゃないと三日月のキャラ性とバルバトスがあまりにも勿体無い!

  159. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 10:16]
  160. 火星の王()とか言うけど明確な目標が解らず、ライバルキャラや強敵が活躍出来ずさすミカ状態、マクギリスが1期と比べると雲泥の差、主役がキラーマッスィーンだからギャグ展開も入れにくく、一部機体は目立った活躍も無く、味方キャラを盛り上がりも無く殺して明らかに脚本が雑、こんなので満足出来る訳ねぇだろぉ!

  161. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 10:26]
  162. 紛争地帯、戦争環境下、孤児貧困地帯の孤児について何にも知らないくせによくリアルだの等身大だの言えるな
    鉄血の世界観なんてどこもリアルじゃないよ

  163. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 10:28]
  164. 陸戦!!近接戦闘!!打撃武器!! ガンダムは、宇宙戦より陸戦!!(笑)待ち遠しい!!

  165. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 11:22]
  166. とりあえず、※60は全国の元受刑者に謝れ。
    あんたが言ってるのは、一度でも服役したら反社会勢力にしか入れないと言ってるのと同じ。
    しかもそれを生まれや育ちや社会のせいにするなどふざけてる。

  167. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 12:15]
  168. ※83
    そこで本作と現代社会を比較するのはどうなんだろう。社会通念も違うんだから。
    擁護派も批判派もリアルとリアリティをはき違えてるような。
    舞台背景のリアリティ自体はあると思うよこの作品。
    問題はカタルシスもない雑な展開、脚本がそれを全部吹っ飛ばしてることで。

  169. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 12:36]
  170. それなら何をリアルとリアリティの違いを説明して鉄血の舞台設定のリアリティを解説してくれ

  171. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 12:41]
  172. プルーマ単体セットプレバン6月
    https://twitter.com/yoshi115t/status/848371319733338112

  173. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 12:49]
  174. 脚本批判のコメント正直うっとうしい。
    素人が何気取りなんだ?色んな人間が関わってのプロジェクトなんだから時間も内容も好きなように作れる訳ないだろ。その辺わかってるのか?

  175. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 13:11]
  176. 最終回でスベったらAGEみたいに忘れてしまえばいいだけだよ。宇宙世紀でもないし、無かったことにすればいい。芸人はスベらない話をするけど、最近のガンダムはよくスベるよね。

  177. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 13:39]
  178. よくあるパターンだとEDテーマが一期opに
    なって、終了ってありそうだが
    この展開だと合わないだろうし・・・

  179. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 14:10]
  180. す~っと録画して楽しみにしていた、オルフェンズ49話まで、今見終わりました。あとは、最終回を見るだけ。知らない間に、無能呼ばわりされているけれど、誰がなんと言おうと、歴代ガンダムの主人公の中で一番ちんくしゃだった、ミカが一番素敵でした。

  181. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 14:21]
  182. フレンズ共に笑われる屈辱が晴れる事を願う…

  183. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 14:45]
  184. ※87
    好きな内容に作れないってのはどのガンダムシリーズでも、どのアニメ作品でも言える事だよ
    けど褒められてる作品もある(批判されてる作品は鉄血以外にももちろんある)
    脚本が批判されてるのはこの人の過去作から分かる悪い癖が出てるからであって、作品がつまらない事だけを批判されてる訳じゃない
    しかも作品を評価するのはあなたの言う素人がほとんどだよ、アニメ制作関係者がいくら褒めてても視聴者である素人から評価されないと作品の評価や作品の価値(売り上げ等)には繋がらない

  185. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 15:15]
  186. 生きてる奴挙げたほうが早くなりそうだ。

  187. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 15:23]
  188. ※86
    情報サンクス

    劇中登場やHG発売直後の頃は欲しがってた人もいたようだが、
    現在ははたしてどれほどの需要があるのか興味深い

  189. MAC百式 [2017/04/02(日) 15:24]
  190. >86

    あ、嬉しい。買いそびれてたリンカーもこの機に買うか!

  191. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 15:47]
  192. 夢落ちじゃないの?一話冒頭に戻る、みたいな。

  193. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 15:55]
  194. ※87
    その素人相手に商売してるんだから、素人から意見が出るのは当たり前。
    作品の感想言うのに製作側の事情を考える必要なんてないでしょ?
    脚本がつまらないという意見があるなら、そう感じる人がいるというだけの話。

  195. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 16:49]
  196. ※86
    マジか。遅いけど嬉しい知らせだ

  197. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:14]
  198. ラスタル、どこまで腐れ外道なんだよ。
    火星に禁止兵器打ち込んでただですむのかよ

  199. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:15]
  200. ジュリエッタのセリフに反吐が出そうだ。

  201. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:27]
  202. なんだこの結末、予想のど真ん中を行きやがって。

  203. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:28]
  204. もう拍手。ひたすら拍手

  205. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:28]
  206. 生き残った鉄火団がスーツ着て仕事してたね。

  207. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:29]
  208. 逝きスギィ!

  209. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:31]
  210. まぁあれからひっくり返るなんてないから、最大に譲歩すればこの結果だろうな
    とりあえずイオクとノブリスが消えたのはスッキリしたが、最後までメディアに隠蔽しながらダインスレイヴ使ったラスタルは最悪の人物か
    ただ何か消化不良な感じは否めないね・・・

  211. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:32]
  212. イオkzが潰れるところで鬱憤晴れたわ

    見てりゃいいことあるもんだ

  213. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:32]
  214. イオククジャンが死ぬなんて誰が予想できただろうか!?

  215. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:32]
  216. よかった。感動した。
    相変わらず弱った相手には全力尽くす腐れ外道のイオクはくたばったし、
    ボロボロながらリミッター解除のバルバトスも最後にふさわしい描写だったし

    「辿り着くべき居場所」も鉄華団そのものだったというオチもよかった。

    クーデリア、ユージン、アトラ、タカキ、オルガやミカヅキらが命をかけて託した彼らの晩年?もよかった。
    ライドカッコよすぎ。彼を主役にした外伝も一本つくってほしい

  217. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:33]
  218. 先に言っとくと、この終わり方は特に若い人はもやもやする人多いんじゃないかな。
    総括するとメッセージ性はあったけどエンターテイメントでは無かった。
    ピンと来る人には刺さりそうだけど、好き嫌いはハッキリ分かれそう、そんな作品。
    俺は好きでした。
    50話について言うとバルバトスの戦闘を十二分に堪能出来たのと、身長が伸びすぎたアトラがツボ(何があったし)

  219. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:33]
  220. 死んで欲しい奴だけ死んだわ
    良作

  221. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:34]
  222. イオクと一緒にジュリエッタも相打ちになればよかったと思う。主人公の方だけ死ぬのよりは

  223. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:34]
  224. もっとひどい結末かと思ってた

  225. のぶゆき [2017/04/02(日) 17:34]
  226. おおむね予想通りの結果でした。
    ジュリエッタはそのまま三日月にぶつかると勝てないので、どうするかな、と思っていたらそう来ましたか。
    ダインスレイブって威力が高いだけじゃなくて、大気圏外から標的に対してほぼ垂直に当てるなんてことができるのか。

  227. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:35]
  228. とりあえず、ペンチされてすっとした

  229. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:36]
  230. せめてバルバトスだけでもMGで出ますように!

  231. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:36]
  232. イオクのヤローは期待通りでメデタシメデタシwww

  233. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:36]
  234. イキがったチンピラが国家権力にケンカ売って返り討ち❗スゲーモヤモヤする。

  235. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:39]
  236. 瀕死の三日月をジュリエッタが手を差し伸べて救い出す展開を期待したのに・・・

  237. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:39]
  238. ライドだけはこのまま裏の社会に堕ちていくのか・・・

  239. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:40]
  240. 戦後処理的にラスタルが生き残ったのはまぁしょうがないか。
    若干、もやとするけどイオクとノブリスがきっちり行って溜飲が下がったから百歩譲っておく。
    エピローグは5、6年くらい過ぎてるのかな?
    色々ニヤニヤできて良かったかな。
    敵味方問わず彼等の平穏が守られる事を祈るよ。
    バルバは無双具合が不完全燃焼で討ち取られてしまったけど、ここに至ってようやく人らしい感情を見せたミカの独白は◯。

    個人的には楽しめたガンダムの一つでした。
    スタッフ、キャストの皆様、お疲れ様でした。
    後はガンプラを俺改造してしばらく楽しみます。

  241. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:40]
  242. なんか最後、生き残った人達が幸せそうでよかった。
    ただライドは、オルガの事を引きずっていたんだな。あんなことが目の前で起こったのだからしょうがない。
    ノブリスを撃ち、オルガの仇を取らないと気持ちがおさまない。

    とりあえず、ノブリスとイオクが生き残らなくて良かった。

  243. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:42]
  244. ここのコメント見てヤケで作ったような内容だったね。

  245. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:42]
  246. ジュリエッタはこの後肉を食わされすぎて水卜ちゃんみたいになるのか。

  247. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:42]
  248. まあ、良かったけど。
    ダインスレイブ都合良すぎじゃね?
    スパロボの精神コマンド集中で納得しとくか。

  249. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:43]
  250. ガンダムとしては良い終わり方とは言いがたいが、鉄華団としては良い幕引きだったと思うけど、それでもイオクは死なないと思った。

  251. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:43]
  252. 鉄血のオルフェンズで1番活躍した
    ダインスレイブ装備のグレイズの立体化はよ

  253. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:45]
  254. うんちがトイレで流れていくのをみて感動、拍手、良作ですか・・・w

  255. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:46]
  256. 見終わった。
    戦闘シーンはカッコよかったし、
    結末としては良かったとは思うけど、
    ギャラルホルン専制から民主主義への
    移行が一番引いた。
    ラスタルがどう思っていたかは
    劇中では把握出来なくて、どの辺りで
    今回みたいな思考に至ったが自分は分かんなかった。
    ただ、結末を見る限り、
    ラスタル・エリオンを見誤ってた。
    あんた、スゲェーよ。

  257. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:47]
  258. なんじゃ、この結末。一期の方が楽しかったなぁ。

    忘れ去られるガンダム歴史だな

  259. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:47]
  260. 結局セブンスターズがいなくなっただけで世界が多少良くなりましたってことか、なにそれ。

  261. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:48]
  262. 最終回の感動、ファースト越えたやんけ

  263. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:51]
  264. ID書き換えたんか?

  265. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:51]
  266. ラスタルは外道戦略がなければ、もうちょっと違った感想を持てたかなぁ…。
    汚れ役をする別の誰かが居れば良かったのかも。

    そういやアルミリアのその後のカットってあったけ?

  267. サイトー [2017/04/02(日) 17:51]
  268. 敗者側にも世界に影響を与えた役割ってもんがあるよね。
    おやっさん幸せそうで良かった。

  269. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:52]
  270. 終わった・・・
    しばらくは鉄血ロスに陥りそうだ・・・

  271. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:54]
  272. ジュリ、ラスタル、ガエリオ生き残ったぁ
    ラスタルは死ぬだろうなと覚悟してたけど、生存してたし好きなキャラ全員生き残って満足だわ
    特にジュリエッタは死にそうな雰囲気だったからハラハラしてたけど、よかったよかったこれで気が楽になった

  273. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:55]
  274. さすがにでっかいハサミに挟まれてはイオク様フィールドも耐えられなかったね

  275. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:57]
  276. 第一話でパンパン、最終話もパンパン。
    もはやギャグの領域だろ。

  277. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 17:58]
  278. ヤマギが完全に女の子になってたね
    ピンクのツナギに流星号のデザイン、いまだにシノを想っているのか引きずってるのか知らないけど

  279. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:03]
  280. >ラスタルは外道戦略がなければ、もうちょっと違った感想を持てたかなぁ…。

    自分達で「使ってはいけない」と決めたものを引っ張りだすために、偽装工作して、おまけに衛星軌道からの再使用。

    演出の問題だけど、連邦軍がア・バオア・クーで核ミサイル撃ちまくって勝利したくらい気分悪いわ。

    現実ではよくあることだろうが、それが好きなら現実を見てれば良い・・・・・

  281. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:06]
  282. 読み書きもできないのに政治家秘書できるんだね。機械いじりもできるんだから、他にも仕事がありそうだけどね。

  283. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:06]
  284. 131
    本当にファースト見たの?AGEの勘違いじゃなくて?

  285. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:06]
  286. 2期もやって後半ただやられて盛り上がらず終わった
    デットエンドでもいいが盛り上げろよ
    物語として駄目だろ

  287. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:06]
  288. とりあえず1/100フルシティ出してくれ
    あと潰れ行くイオク様フィギュアとか

  289. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:10]
  290. 教訓:美味しい話は裏がある。調子に乗っちゃいけません。(火星の王)

  291. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:11]
  292. 所詮、チンピラ映画と同じなんでいいところに落ち着いたと思う。主人公に自我らしい自我があったのもここ数話なんであれが初めからあれば物語も変わってたのかもね。
    まあ、あれだけ生身で人殺したりただ周りに流さられて戦闘狂に徹した主人公もいないと思うけど…
    敢えて言うと最初から最後までガンダムって冠付けた別アニメ的な感じでした。

    良作って言う子がいるのが今のガンダム世代なんですね…

  293. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:11]
  294. ダインスレイブの威力弱いな。あれだけ打ったら周りのグレイズも巻き込まれたと思うけどね。バルバトスとグシオンにしか効いてなかった。

  295. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:12]
  296. GHの腐敗なんたらを途中で全然描けてないから政治色の濃い終わり方されても全く共感できないんだよね
    マクギリスが革命の主導行った時点でポカーン?だし
    終着点の見えないままズルズルと話数を消化し任侠ネタで安易にキャラを消滅させていくなんて
    日曜午後5時に子供が見るアニメ番組じゃないでしょ

  297. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:13]
  298. 好きって訳じゃ無いけど、嫌いでもないイオ君は無駄死に感が強すぎ。自分的には社会的に抹 殺されて惨めになった方が良かったなー。
    ノブリスも便所で最期よりもっと酷い生き地獄が良かったなー。
    一旦火星から撤退しても体制整ったらまた取り返すつもりだろうから、クーちゃんも適当に利用したら消されるだろうし、結局ラスタルの一人勝ち。ラスタルの傀儡化したジュリとガリガリは跡を継いで最終的にまた角笛の腐敗支配に逆戻りしましたとさ。七星が一つ星になった分余計酷そうだがな。
    うーん、やっぱりラスタルはシノに殺されて、マッキーラスボスの方が良かったなー。三日月の最期も盛り上がらんかったわ。ダインスレイブ使うんなら包囲網軍の方達無駄死にでしょ。適当に時間稼ぎすれば良かったのに積極的過ぎ。結局ラスタルのジュリちゃんに勝ちを取らせたかった演出って事か。

  299. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:14]
  300. ラスボスのダインスレイブキット化希望。

  301. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:18]
  302. あの花ガンダム

  303. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:19]
  304. 良かった。
    王道モノも好きだけど、今回みたいに白黒ハッキリしない終わり方も好きだ。
    閃光のハサウェイとかもそうだったけど、正義の定義とか様々だし、主人公だから絶対生き残るのではなく、時代の流れの一つの出来事のような扱いが良かったと思う。

  305. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:23]
  306. バルバトスルプスレクス最後にフルネーム呼ばれて良かった
    イオクはちゃんと役目を果したね
    バエルは修復されて世界の秩序も修復されたって事なのか

  307. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:27]
  308. 素晴らしい最終回でした!

    スタッフの皆様ありがとうございました!!

  309. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:27]
  310. 一期から見てました。
    モヤモヤする部分ももちろんあるけど全体的には楽しめた作品だったと感じます。
    良かったのはユージン達生き残り組が平穏であったこと。
    残念だったのはやはりマクギリスが今ひとつであったこと。
    そしてラスボス的なモビルスーツが無かったことかな。
    3期や映画が無くて良かった。

  311. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:29]
  312. しかしイオク様は幸運だったな。

    己の仕出かした犯罪を非難されることもなく、自分の誇りに酔いしれて、呆気ない最後。

    さて「成長すれば良いのだから」の成果がコレです。

  313. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:30]
  314. もう終わったからな、遠慮なく妄想いくぞ!尻尾9本でフルアーマーなバルバトスだったら三日月さんは負けなかった…杭打ち機最強伝説とか無かった筈なんだ…

  315. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:32]
  316.  「繋がっていく」「続いていく」というのを感じられる終わり方だったかな、と。スタッフの皆さん、お疲れ様でした

  317. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:35]
  318. 上がりがダメだと全てダメになるんだな。

    微妙な機体で主役機を討たすとはね。

  319. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:41]
  320. ※146
    三日月が無感情過ぎて終始全く共感できんかったからな,,,
    最初からガエリオ主人公の話だと思ってみてたらいい感じだわ、精神面でしっかり成長してたり、宿敵とギリギリの激しい戦闘があったのもガエリオだしね

  321. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:43]
  322. 三日月から暁の世代交代も、夜から夜明けって感じで好印象
    最後のライドのシーンは、なんの映画のオマージュなのか、思い出せない。

    ガエリオとジュリエッタ、最後のクーデリアの言葉が、鉄血のほとんどすべて。初めはヤ〇ザか……だったが、2期後半から好きになっていったガンダムだった。

  323. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:45]
  324. アトラとの子供をのこしただけでも救いかな。でもミカは結局最後までオルガありきで自分というものは何も無かったんだな。

  325. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:45]
  326. 鉄血で一番要らなかったのはミカだと思う

    だって、バルバトスのパーツでしかないんだもん

  327. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:47]
  328. 革命を成功させるのは昔風。海外見据えた今様では革命は無理なのでしょう。気を吐いている人間が虫けらのようにやられてゆく様は天安門を思わせる。

  329. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:49]
  330. 個人的なガンダム作品ランキングではAGEを超えて絶対王者かと思っていた種運命に迫る出来でした。
    共通するのは素材は良くても料理方法を間違えると台無しってことかな。
    あくまで「個人的な」感想です。

  331. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 18:50]
  332. ラスタルは、腐敗したギャラルホルンを改革するためにマクギリスの台頭を1期のエドモントン戦から期待を込めて見守っていたのかもしれないと45話辺りで予想し始めていたから、セブンスターズによる合議制を廃してギャラルホルンを再編するところは予想の範囲内だった。
    クーデリアが火星の権力を集めて地球と交渉するのも予想通りだけど、各経済圏が統治放棄というのは予想外の転ばし方だった。
    最も意外だったのは、ライドのオトシマエをちゃんと描いて終わった物語演出の凄さで、19話でマクギリスが『消えない過去に縛られて、輝かしいはずの未来は全て愚かしい過去の清算のみに消費される』と言ったように、未来は希望だけじゃないという当たり前を描いたのが、本当に鉄血らしくて素晴らしいと評価する。

    今までのアニメ作品は、子どもに見せたい未来を描いて終わるために、無理やりキャラクターたちは前向きに努力する姿でしか最終話に登場しなかったような気がする。
    上手く変われない人間にも、自分の信じる正義がある。

  333. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:03]
  334. 子供向けアニメみたきゃサザエさんでも見てろっつーの
    親をパンパンとか「おまいを殺す」とか、毒ガス使用とかやってきたろ。
    ガンダム知らないのか?

  335. のぶゆき [2017/04/02(日) 19:11]
  336. あれだけボロボロになったバエルを修復したことに驚くと同時に、きっと近代化改修なんてしないで古い状態のままに修復したんだろうなって思った。
    バエルって、もしかしたらマクギリスのような者に対しての「エサ」なのかもしれないね。

  337. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:11]
  338. ※165
    同意。1期で終わってたなら評価は変わったな。

  339. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:11]
  340. 今回、2期でもっとも活躍したMS、ダインスレイブ隊をHGでキット化して下さい。
    プレバンでも良いので。

  341. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:12]
  342. 誰も教えてくれないけどどうしてガエリオ車椅子生活に?
    先週まで普通に立ってたのに…
    アインデバイス除去手術後かなんかですかね?首に包帯って数年も血が止まらないわけないだろうし

  343. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:23]
  344. 鉄華団はマクギリスに言い寄られなければラスタルにも
    利用されずに優良企業のままで終われたのにな

    自分的にはMAの脅威から世界を救って終わりが良かった

  345. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:31]
  346. ミカ、ダインスレイブをラスタルにぶん投げて欲しかったな〜

  347. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:36]
  348. ラスタルが言った「力のみ固執した者の」云々ってやっぱり暴力だけじゃダメだよってことなのか。

    マクギリスは理不尽な社会の暴力に対して、それを圧倒できるさらに強い暴力で自分を守ろうとしたのと反対で、
    ラスタルはラスタルなりに、力だけではないより多くの要素で才能により人が評価される世を築くつもりだったのかな?

    まあクジャン家懐柔のためにイオクかってたぐらいだし途中で考えが変わったのか

  349. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:39]
  350. 1/100 キマリスヴィダールだけが楽しみにだな。それ以外はどうでもいいわ

  351. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:40]
  352. 三日月は文字を読み書きする教育は受けてないけど性教育は受けてたんだね。

  353. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:40]
  354. ※171
    除去したら後遺症残って歩けなくなったとか、首の包帯はキズを隠すものだとか?

  355. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:43]
  356. 167
    サザエこそ今時大人しか見てねえよw
    字面でのみ判断して本質がまるっきりないのが見え見え、そのセリフそっくりそのまま返すわ



    しかしながら、こんな駄米の投降は許すとか判断基準がわからないなここのコメ欄は

  357. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:51]
  358. いやさ、最後の15分で50話分くらいの濃さの話をまとめるってどうなのよ。
    ラスタルがそんなに柔軟な考えで動く善人の部分あるんだったらもっと話を通して憎めないいいやつとして描かないと。
    ラスタルにダインスレイヴ使わせたのは間違いだよ。
    鉄華団の意義がとにかく生きることだったら途中でアドモス商会の社員になるとか選択肢あっただろうに。
    上でかいているひといたけどとにかくもやもやするね。
    ラスタルがこんな結末の人間なら何もしなくてもこの未来になっていたのではないかという。

  359. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:53]
  360. ラスタルの腐れ外道が残ったのはイラっとするが、
    イオクが逝ったのせめてもの救いか。
    これで『厄災戦』時代の展開に期待したいな。

  361. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 19:57]
  362. クー嬢は予想できた美しさ

    んがっ!?

    アトラがあんなにセクスィ~になるとはっ…!?

    アカツキがカワエェ

  363. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:01]
  364. 個人的にはBパートに詰め込み過ぎて、もう1話あった方が生き残り組のその後の状況等、しっかり消化出来た様な気はする。色々あったが、取り敢えずスタッフ&キャストの皆様お疲れ様でした。

  365. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:04]
  366. ※171
    49話でキマリスヴィダールが最後にリミッター解除による限界機動(左目赤色発光)したから、擬似阿頼耶識Type Eを使ってもガエリオの脚に身体的影響が残ったのかもしれないね。

  367. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:09]
  368. 名作だった
    素材は微妙なのに、料理の仕方でこんなに化けるなんて(笑)
    他のガンダムと比べるとかナンセンス
    イイ意味でガンダムじゃなくてもよかった作品

  369. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:19]
  370. 179
    ヒント 
    長井龍雪 富野 リスペクト

  371. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:21]
  372. 主人公が死んでしまうガンダムシリーズってあった?

  373. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:27]
  374. 最終回まで生き残るならイオクは生き残った方がキャラ的においしかったんじゃないかな

    やられるにしても、前回のマッキーに倒されて終了の方が良かったような

  375. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:30]
  376. 個人的には、ちょっと物悲しいけどいいラストだったと思う。まぁご都合的な部分もあるけど。
    任侠モノになっちゃったけど基本は必死に生きていこうとする話だと思う。そういう意味で本来のガンダムに近いかもしれない。

  377. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:31]
  378. ※186
    フリット
    と言っても戦死した訳じゃないし三日月と同じ扱いには出来ないかも

  379. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:35]
  380. イオクの逝き方、某アニメの科学者と同じで思わずニヤリとしてしまったW

    結末はこういうのもアリかなと思った。

  381. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:37]
  382. 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズを見てたら、いつの間にか機動戦士ダインスレイヴ隊 昇格のラスタルになってたぜ!

    Gジェネ、スパロボで敵サイド操作でダインスレイヴ隊操作して名有りキャラ全員串刺しにして首掲げて行きたいわ〜
    MS?MA?古いよ!時代はダインスレイヴよ!

  383. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:39]
  384. ※172
    テイワズと切れて、武力のみ突出した戦力を持つ鉄華団に他の選択肢なんてなかったろ。
    あれだけの軍備を維持するだけの設備も後ろ楯もないし

  385. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:39]
  386. なんというか自分からすればまるで虚淵エンドみたいな終わり方だなと。
    最もあちらはもっとメインが死んで残った希望はもっと少ないんだけど。
    自分、先週の例の部隊はてっきり古いエヴァ劇場版のエヴァ量産機のようなもんだと思ってたんだ。あのマッドが出てたからグレイズアインの後継機のようなのが数機降りてきてバルバトスとグシオンに襲い掛かると思っていたんだ。そのほうが戦闘としては見せ場がもっと出たしジュリとの戦闘の末の最後も満足したと思う。ダインスレイブをここぞと出したのは唯一の不満だな。
    個人的にはガンダム作品としては一般ライン、ドラマとしてはリアル感で中の上と思う。

    追伸  最終回でグシオンもほしくなった。フルメカではよ出してほしい。
         キマリスもお願いします。バンダイさん。

  387. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:40]
  388. 自分はビーム兵器使うガンダムがやはり好きなようです

  389. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:42]
  390. もっと可哀想な終わりかたかと思ってたので満足です。
    みんなやりきった感があったね(イオク様は別)。三日月明弘お疲れ様。

    チャドをわざわざフルネームで呼んでくれたマカナイ老人は命拾い&大往生、
    オルガの名前を忘れたノブリスはトイレで蜂の巣。
    格の違いですな。

    しかし地味で渋い幕引きでしたな。これお子様ワケわからんでしょうね。

  391. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:44]
  392. ※186
    逆襲のシャア のアムロ とか、閃光のハサウェイ のハサウェイ とかは含まれませんか?

  393. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:44]
  394. ※186
    小説でいいなら閃光のハサウェイ。
    銃さつで行ったよ。

  395. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:44]
  396. 結局、マクギリスにベットして失敗だったんだな。
    ラスタル勝ってそのまま火星平和やんけ

  397. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:50]
  398. 186
    小説版だとアムロ、カミーユがあっけなく撃墜されるって聞いたことある。
    しかも操縦ミスだったけ?
    有名?なのはハサウェイやろうな~。しかも親父の目の前でやからなぁ…。

    それにしても鉄血の2期は酷すぎる。
    種死がマシに思えるほど、後半の失速感が凄かった。声優さん?達が希望は残ったって言ってたけど、あれで希望とか言われてもねえ…。

  399. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:52]
  400. (´・ω・`)情報戦と戦略がいかに重要かてのが解るガンダムだったな…
    まぁ…地球も火星も両方ウィンウィンで良かったんじゃね?

  401. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:52]
  402. ジュリア爆売れじゃん。

    ダインスレイブグレイズは本当に出して欲しい。2期一番の功労者なんだし。
    3機のガンダムを倒すきっかけを作り出した訳で。

  403. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:53]
  404. 冷静に考えたら、アリアンロッド関係者の中で、
    鉄華団と一番因縁あったというか、落とし前つけるべき相手は
    イオクだけだったよね。タービンズの一件的にも。

  405. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:53]
  406. バルバトスは、エヴァのザ・ビーストモードを
    ガンダムでやった感じでしたな。

  407. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 20:55]
  408. ※186
    小説版初代のアムロも途中で死んじゃうね。

  409. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:01]
  410. 300年後には、この戦いが厄災戦として語り継がれるんでしょ?
    悪魔のガンダムフレームはジャンヌダルクの槍で貫かれたとかって。
    伝説は史実が歪められて伝えられること考えると、前の厄災戦も語られない事実があったのか?

  411. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:07]
  412. ロボットものとしては、ファンネル以上にダインスレイブは×だが、話としては、あの容赦のなさというか、世の中の不条理さが、いい味出してたと思う。
    推進剤切れで終わらなかった分、まだましなやられ方だったよ、バルバトス。EN切れ狙いの包囲殲滅戦やられてたら、もっと悲惨だった

  413. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:10]
  414. >167
    サザエさんをなめてるようでは…
    それに一口に子供向けと言ってもそれなりに工夫や考えさせられる物はあるし、重要な伏線等そこいらのアニメより巧かったりするんで適当な作品を一気見してみるといいかも、ちょうど鉄血終わったことですし

  415. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:16]
  416. この一件が、のちに厄災戦って言われるのは有りそう。

    きっとジュリエッタオタが300年後に誕生するんだね!

  417. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:18]
  418. ラッキー・イオクも逝ってしまい、本当に強運なのはライドなのでは?

  419. なみはやムード [2017/04/02(日) 21:21]
  420. これはこれで納得のいくラストではあった。
    彼等の存在意義が生かされたラストではあったからね。

    それにしても、脚本は生き物ではあれど、模型設定とのズレが目立ったね~(笑)
    バットとかキマヴィタのダインスレイブとか・・・

    なにしろ、一期で権威失墜したギャラホにより二期で世界の秩序が乱れ、マクギリス事件(鉄火団まきこまれ)により最後はギャラホが変革され世界がいい方向へ動き出した、と気持ちよく?解釈したい。

  421. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:24]
  422. イオク様はなんかもともと退場する予定なかったけどあまりにもヘイト集め過ぎたから視聴者の意を汲んでペンチされた感じする。
    最後ペンチだったのはジャスレイの時にペンチじゃなかったからかな。
    つーかアレペンチなの?ハサミじゃなかったっけ?

  423. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:28]
  424. ※205
    単なるギャラホの内輪もめだから

    マクギリスも鉄華団じゃ無くて、もっとマシな相手と組んでれば
    革命を成功出来たかもしれないのに

  425. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:39]
  426. あーあ。ミカズキ~、負けた上に死んだのか~。
    アキヒロが最後にイオク殺ったのはよかったけど。
    ユージンが生き残っただけよしとすべきか。

  427. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:40]
  428. よかった。主人公が死んでしまうのは
    閃光のハサウェイのような悲しさがありましたが
    その後の世界が幸せでよかったです。

    ヤマギやデイン、ザックがその後働いている
    KASSAPA FACTORYって何だよと
    思ったら雪之丞さんの名前ね。ナディ・雪之丞・カッサパ。
    洒落がきいてました。KASSAPA FACTORYに
    ハロの人形があるのもニヤリとしました。

  429. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:42]
  430. ガンダムじゃなくていいと言う人もいるが、ガンダムだから見た人もいると言うことに気がついて欲しい。みんながみんな色んなアニメを見ていない。
    俺はガンダムだからと、見てハマった1人だから。ただの鉄血のオルフェンズだと絶対に見てなかったと思う。
    ストーリーは不完全ではあったけど、十分まとまった作品だと思う!
    どちらにも正義はあるし、偉い人ほど汚職はあると現実に対してのスタッフからの訴えともとれるし、綺麗事では済ませれないのが、世界だとわかる!アキヒロの土産話のあと、お迎え来てるシーンあったら、もっと泣けたかな。
    イオク様はギリギリの恐怖で生きてストレス反応になった方が良かったのでは、死ぬだけが終わりじゃないから。ジュリエッタが生きる事で鉄華団の気持ちを知ってくれる人が相手にも出来ることで救われる。
    三日月はオルガがいなかったら、暁ぐらいの年で死んでいたかもしれないのに最期に華咲かせたのは、あの時に手を差しのべたオルガのおかげだから「オルガの気持ちが俺の気持ち」が生きた理由で良いと思う。
    ライドは月鋼で出てくれたら面白な!

  431. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:44]
  432. 199
    204
    小説とアニメは別物な

  433. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:48]
  434. イオクに昭弘がやっと一矢報いたのはここ数回の敗走にフラストレーションがたまってけど溜飲が下がった。これであと何度も鉄華団の前に立ちはだかったジュリエッタにも退場して貰えれば。。。って思った。なのに生き残った事に悔しさを覚えたけど、ガエリオとの会話で、ああ、ちゃんと彼らの事を理解してくれたんだ、って思って、自分の中でもなんかケリが付いたと感じた。
    イオクはどうあっても、彼らを理解なんかできないだろうしね。

    あと、タイトルの「オルフェンズ」が、とても意味があるなと改めて思いました。
    オルフェンズ(孤児)だった鉄華団とマクギリスが命をかけて今回の事件を起こしたからこそ、ギャラルホルンがかわり、社会がかわり、火星が自治権を獲得し、ヒューマンデブリが無くなった。
    結果、生き残った鉄火団のみんなも、ヒューマンデブリも、火星の人も、明るい未来を手にできる様になった(ライドとその仲間の未来だけ心配…)。
    暁の大きな手のことをクーデリアが「未来を掴む手」だって言った時に、ホント涙が出た。ああ、良かった。ハッピーエンドなんだって思って、本当に嬉しかった。

    誰がなんと言おうが、名作です。私にとって。

  435. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:48]
  436. やはり王道パターンだったか。

  437. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 21:50]
  438. とりあえず、ガンダムXの時の「第7次宇宙戦争」もそうだけど、「厄災戦」の話が見たい。エピソード0的なやつ(笑)

    MAと阿頼耶識、ガンダムフレームやアグニカ・カイエルさん。そしてギャラルホルン創設とか、まぁそこらへんの詳しいお話。

    マンガとかだと作者さんによって雰囲気変わっちゃう事もあると思うので、できれば現行スタッフのままOVAでやって欲しいなぁ。

    と、本編終わったばっかりなのに、勝手な事言ってごめんなさい。

  439. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:06]
  440. ダインスレイヴ隊の連中はNTかロックオンか
    軌道上からMSに当てられるなんてとんでもない命中率
    しかし鉄血はガンダムフレームや阿頼耶識がどうでもいい位
    ダインスレイヴなる武器は強すぎた

  441. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:11]
  442. ※205
    今回はマッキーの乱だからそんな大層な事にはならんと思うけどなぁ

  443. ポンさん [2017/04/02(日) 22:12]
  444. 次のガンダムに期待

  445. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:13]
  446. 次のOPセットにはバルバトスの生首入れましょw

  447. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:14]
  448. ユージンの後ろ姿がグラハムに見えた

  449. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:15]
  450. 今回わかったのは
    玩具の販促のためにアニメの内容が影響を受ける
    ってのはガセだな
    後半出た機体、見せ場少なすぎ

  451. ポンさん [2017/04/02(日) 22:16]
  452. そぉか、ホントの主人公はガエリオだったのか。

    あとラスタル、貴方はダメだ

  453. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:25]
  454. 今後、MSVとして、厄祭戦時代のガンダムフレームを出してほしい。
    実際、分からない機体がほとんどだし。

  455. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:39]
  456. イオク、ノブリスはきっちり落とし前つけたけど、放送前にあれだけ悪党を生かしたと憶測で叩いてたやつは今は布団の中で泣いているのか?

  457. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:44]
  458. 俺もダインスレイブプラモ化希望

  459. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:46]
  460. 三日月死んでガエリオ生きてるから良作

  461. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:46]
  462. ラスタルとジュリエッタにもご退場していただきたかった。
    個人的には今までで一番後味の悪い作品でした。MSのデザインは好きなものが多かったので残念です。

  463. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:47]
  464. ガエリオの首包帯と車椅子は阿頼耶識を取る手術をしたのが最近でまだ入院中って感じじゃないかな

  465. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:52]
  466. なんというか拍子抜けENDだったなぁ
    まぁ最終回だけじゃどうにもならないか
    結局三日月これといって名有キャラ倒さずに終わったな

  467. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:56]
  468. ※216
    知ってるよ...だからわざわざ小説版初代って書いたのに...(呆)

  469. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:56]
  470. ザックとディンの所にガンダムという事を忘れないようにアピールしてるのは、スタッフも「これガンダムだよな?」って思っていたかなもな!
    ガエリオは宇宙圏で戦ってたから、半分浮いてただけでしょ!カタカタ鳴ってたけど!
    もしかしたら、マクギリスの思いの重さを忘れないために自然治療にしているのか、アインの後遺症か…後で設定で教えてくれるよね!もちろんアルミリアのその後も欲しいな!

  471. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 22:57]
  472. HGのダインスレイヴはプレバンで出るかも
    それよりフルメカニクスのキマヴィダとフルシティ出して欲しい(出来ればフラウロスも)

  473. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:00]
  474. 主人公側のガンダム3機及びパイロット3人が全て破壊及び死亡した。
    ここまで徹底的に主人公側をいたぶったガンダム作品。
    最後、上手くまとめて、こういう終わり方もありなのかな?と思った…………。でもなんか、やるせない気持ちがある。

  475. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:06]
  476. ※217
    いいこと言うなー!
    俺もあなたに賛同します

    確かにダインスレイブはやり過ぎで残念だけど鉄血が面白くて心に残ったのは間違いないから

    明日から鉄血ロスだーーー‼

  477. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:13]
  478. アトラ成長し過ぎだろw

    ライドはGJ!

    最後は駆け足でバタバタしちゃった感があるよねー。
    バランスとしては、最初の方の"夜明けの地平線団"やガラン・モッサの話がチョイと長かったような気が…。ハシュマル戦、バエルvsキマール、最終話の戦闘なんかが短めに感じたね〜。
    まぁ、どうなる事かと思ったけど、概ね良い感じだった。しばらくは余韻に浸って、積みプラ消化の日々が続いていくでしょ〜。

  479. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:26]
  480. しかしいつの間に三日月は子種を仕込んだんだろう?

  481. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:35]
  482. 終盤の戦闘描写のダメさを除けば名作だったと思います

    些細なミスや不幸な偶然がそのまま死に繋がる
    シビアな戦いを続ける鉄華団

    それに対して

    チート兵器使い放題、会心の一撃連発、
    コックピットを潰されても死なない等、
    御都合主義全開のラスタル陣営

    特に次の2点は気になりました

    コックピットを貫かれたのに
    五体満足で復活するガエリオ
    しかもキマリスはチートMSにパワーアップ
    キラ·ヤマトを彷彿とさせる主人公補正です
    ガエリオはseedを持つ者なのか?

    ラスタルの間者はダインスレイブなんて
    目立つ兵器を革命軍に気付かれずに
    どうやって戦場に持ち込んだのか?
    実行者の死を前提とした任務が下されるとは
    アリアンロッドはイスラム国のような
    カルト集団なのか?

    ツッコミどころ満載です

    鉄華団が負ける方向に持っていきたいけど
    上手い負け方を思い付けなかったために
    御都合主義に頼ったように思います

    すごく気に入っていた作品だっただけに
    こんなことになって残念です









  483. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:38]
  484. >217
    泣けたんだ…すごい感性だね。この話で泣くのは無理だわ。
    王道が良いとは言わないけど、ここまでガンダムの枠から飛び出ちゃうと何の感情も沸かないわ。
    禁忌の兵器使いまくる敵方に感情移入出来ないし、それを許せてしまうジュリエッタも無理ですわ。後味悪いだけでした。

    誰が何と言おうと俺には駄作です。反論すまんけど、悪気はないから。

  485. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:40]
  486. 「気に入らないやつがしんで、清々した。サイコー」

    なんて言う大人にはならない。なりたくない。

  487. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:49]
  488. ※240
    44話のラスト

  489. はやみみ名無しさん [2017/04/02(日) 23:51]
  490. この終わり方は真田丸でも見て影響されたのだろうか

  491. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:08]
  492. ここは落ち着いてるね
    他所は酷い荒れようだよ
    自分の意見に合わないと人格攻撃を始めちゃうし
    これじゃ新規ファンは入って来ないと思うんだよね

  493. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:12]
  494. ※241
    コックピット貫かれた…えっ?…1期最終回の話してんならあれ、どう見てもコックピットの脇を貫いてるんですけど。
    革命軍にダインスレイヴ持ち込めたのも機体1機じゃなくて戦艦ごと紛れ込ませたら良いだけなんですけど。
    君、ちゃんと観た?
    全部論破できちゃうよ。

  495. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:22]
  496. ガンダムで主人公が死ぬのって珍しいな

  497. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:23]
  498. 三日月のブレスレットが子供に付いてたのは、ジュリエッタかラスタルが敬意を表して遺体を返却したのか?それとも処理が面倒なのでバルバトスの首だけを証拠として持ち帰っただけか?でもジュリエッタは最後に認めたよな?

  499. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:25]
  500. ダインスレイヴはガンダム史上最強とは言い難いが、間違いなく3本の指に入る強さ。

  501. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:29]
  502. 個人的には最後まで見れて良かったよ
    ガンダムはもっと色んな終わり方があっても良いって思ってたし
    終わっちゃったけど、鉄血関係のストーリーもっと触れたいかな

  503. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:29]
  504. 種運命の二の舞になっちゃった作品というのが率直な感想。
    なまじ一期がよかっただけに…素直に一期で終わってたほうがよかった気がする。

    あと、困ったときのダインズレイヴとヒットマンだよりで、脚本家の引き出しってやつが、すごく少ないなと思った。
    今後もしガンダムがあるとしても、今回かかわった脚本の人達はかかわるのやめてほしい。
    ジュリエッタとかダインスレイヴの加護がなきゃ碌に勝てない公式チート状態じゃん。だから最後までこのキャラ嫌いだった

  505. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:33]
  506. マクギリスが改革を起こさなくても、ちゃんと話し合えば皆で力合わせて改革できたんじゃないの?セブンスターズに、基本的に悪い奴はいないし。

    ラスタルって、他のセブンスターズを排除して権力を独占したかっただけじゃない?ダインスレイブを使ってる辺り、腹黒いよね。

    クーデリアって、ラスタルからしたら敵だよね。鉄華団側の人間だし戦犯にならないの?1期で地球に向かってるときに、ギャラルホルンは散々殺そうとしてたよね。

    そういえば、ID書き換えてた?

  507. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:36]
  508. ※250

    ソーラーレイは敵味方関係なく殺してたけど、鉄華団にしかダメージ与えてなかったよ。グレイズも巻き込まれていてもおかしくないでしょ。

  509. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:42]
  510. ※247

    キマリスの脇を刺したように見えたのに、ガエリオが死んだのに生きてるみたいになってて疑問に思ってた。やっと解決した。

  511. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:44]
  512. 少数派ワイ「ほーん、中々良かったやん鉄血おもろかったで」
    大多数ガンダムファン「駄作!駄作!種運命以下!」
    なんでや…

  513. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:47]
  514. 結局テ〇リスト達は殲滅されひと時の平和が訪れました って話になっちゃったね、まだ無駄な足掻きをしている残党もいますが。

  515. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 00:56]
  516. 2期後半の悲惨さよ、なにこの終わり方は?最後まで姑息な兵器にやられまくりやんけ

  517. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 01:07]
  518. ラスタル様大正義
    主人公はいいなりの小悪党でした

  519. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 01:09]
  520. 217さん、238さん、この最終回について、私も同感です。

    世の中のままならない現実と、どう折り合いをつけて生きていくのか…
    単純ではない、簡単にはいかない、報われないこともある、でも生きていく。思いを繋いで。

    その一端を見せてくれたように思います。

    クーデリア達、残った仲間達の気持ちの整理、葛藤が想像出来ますし。

    しかしホント、毎週楽しみにしてましたし、寂しいですね。
    素敵なエンディングだったと思います。

    スタッフの皆様、乙カレー
    そして、ありがとう!

  521. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 01:10]
  522. ※248
    珍しいじゃなくて初めて。

    しかし、戦犯:岡田磨里って言ってる奴すげぇわ。
    脚本全部岡田磨里だけで書いてると思ってんのかよ。
    ちったぁSHIROBAKO観てこい。
    脚本の書き方ってあんなんだぞ。

  523. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 01:25]
  524. ※249
    同じものをアトラが作ったのでは?
    アカツキにもまた、なんらかの願いを込めたんじゃない?

  525. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 01:38]
  526. ギャラルホルンとかセブンスターズって腐敗してるように見えなかったんだけど、節穴?

  527. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 02:18]
  528. ※256
    評価なんて人それぞれだ
    気にすんな、自分を貫け

  529. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 02:58]
  530. イオクさま死んじゃった…

    そのほうがいいんじゃよ。
    昭弘の怒りは視聴者の怒りじゃ。

  531. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:01]
  532. ※256

    自分も鉄血はよかったと思うよ。後半の展開は嫌だったけど、それも物語のアラとか欠点じゃなくて、鉄華団が散っていく様が辛かっただけだし。
    好き嫌いがあるのは仕方ないことだし、そこは適当に流していいよ。今そう感じられることが大事だと思う。

  533. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:02]
  534. こういう作品は否定派の意見も多いだろうけど、俺は案外楽しめたかな
    まさか主要メンバーここまで死にまくるとは思わんかったがw
    スタッフの皆様お疲れ様でした

  535. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:05]
  536. (結末が)なんか納得いかない!…けど、まぁ、イオクと温泉ジジイは逝ってくれたし、何より鉄華団も、壊滅はしたけど、全滅はしなくて済んだ訳だし。とりあえずは良しとするかな?

  537. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:06]
  538. >261
    複数のコメントが有るけど、
    主人公が死ぬのはこんな感じ

    小説
    閃光のハサウェイ
    →ハサウェイ・ノア

    OVA
    0080 ポケットの中の戦争
    →バーナード・ワイズマン
    ※主人公はアルだけどね…
    アルにとっての主人公はバーニィかな

    イグルー
    →ジャン・リュック・デュバル
    ヅダと共に…

    映画
    逆襲のシャア
    →アムロ

    どの作品もいい作品だと思うよ。

    以下感想。
    要は主人公が死ぬ→駄作
    と言うことではないかと。

    オルフェンズの場合は主人公が死ぬとか以前に、
    以下がはっきりしなかったから批判が増えてるのかな。

    ・主人公達の目的
    ・マッキーの行動
    ・二期の新規キャラの描写不足

    ・主人公達の目的
    ハッキリ言って「何したいのか分からなかった。」
    が感想。
    しかもこの目的に関しては、
    一期の時点である程度達成している。
    (鉄華団の居場所の確立)
    後は確立した居場所が安定するかしないかの違いだから、
    描写出来ないなら二期は無くても……

    ・マッキーの行動
    一期では切れ者と見せかけて、
    二期では無策のアホの子になり下がってるね…

    ・二期の新規キャラの描写不足
    基本的な描写が不足しているから、
    二期キャラへのヘイトがマッハ…

    ラスタル:二期ぽっと出キャラその1
    美味しいところいいとこ取りだが、
    本人がなにしたいか分からん。
    いつの間にかラスタル戦記になっていた…
    ヘイトは高め

    イオク様:二期ぽっと出キャラその2
    第二のコーラサワーを作ろうとした感が半端ない
    こっちは技量が限りなく0に近い…
    部下からの信頼が何故高いのか分からんかった…
    こちらもヘイトは高め

    ジュリエッタ:二期ぽっと出キャラその3
    敵キャラのエースパイロットを作りたかった?のだと思うけれど、
    いかんせん三日月との技量差が絶望的…
    新規機体初登場時に、本領発揮出来ないまま…
    というか劇中で結局本領発揮は無かった…
    ヘイトは少な目?

    話数が限られているのに対して、
    色々詰め込みすぎた感じかな。

    多分観たかったのは
    「重厚な戦闘と主人公達が勝っていく様」

    一方作られたのは
    「チンピラに成り下がっていく主人公達が、ぽっと出にやられていく様」

    基本的に視聴者は主人公に肩入れするから、
    今回の様な題材は受け入れられにくいのかなと。

    ・オルガと三日月の幼少期の出会いと約束について
    ・厄祭戦と各ガンダムについて
    ・ギャラルホルンのマッキーたち以外のセブンスターズについて

    これらのどれか一つでもちゃんと描かれてたら、
    評価は例え三日月達が死んでも、
    多少は違ったと思う。

  539. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:18]
  540. 2人(イオクとノブリス)はまさしく因果応報☆特にイオクの方は、外道野郎に相応しい最期だったと思う。ノブリスのほうは、あのタイミングでパンパンされるとは思わなかったけど(笑)

  541. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 03:23]
  542. なんというか、核兵器で日本を沈没させたアメリカと同じなんだよな・・・

    あれじゃあ核兵器が正義といっているようなもの

    戦争に信念の無いおばかちゃんが作ったんだろうな・・・

    でもね、種運命よりはマシだよ!

  543. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 04:39]
  544. (´・ω・`)ラスボスが居ないとか言われてるが「ガンダムが」ラスボスなのよ
    この作品は人間が悪魔を倒すお話な

  545. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 05:06]
  546. 種運命ってそんなに良かったかなぁ?
    連合はブルーコスモスのたまり場みたいになってたし、中盤グダグダで全然話進まんし、戦闘シーンは作画の使い回し過ぎに加えて終盤は無双ばっかりだし。あげく主人公途中で交代したよ?
    それにあれ最終回の時、作画の使い回しでストフリじゃなくてフリーダム出てたし(笑)あ、DVDとかだと修正されてるから、確認したい人は当時の録画したやつ探してね(汗)

    とりあえず、敵味方問わず主要キャラだろうがちゃんと人は死ぬし、戦闘中の討論も少なめ(キャラにもよるけど)だったし、個人的にはそーゆーとこいいと思ったけどなぁ。

    なんか種運命を悪く言ってるみたいになっちゃってすいません。

  547. MAC百式 [2017/04/03(月) 05:21]
  548. >249

    あぁ、その想像は素敵ですね。

    ブレスレットは多分新しく作ったものだと思うけど、ジュリエッタは三日月の体を辱しめるようなことはしなかったと思いたいです。

    それぞれがそれぞれに成長した姿が見れて嬉しかった反面、そこに三日月がいないことが悲しいですね。

    アトラとクーデリアの泣き顔を描かなかったのは秀逸でしたね。
    ラストシーンのあの二人の姿になるまでどれだけ泣いたり笑ったりしたのかなぁと想像すると、余計に泣けてきます。

    アトラは「クーデリア」と呼んでたけど、クーデリアは「アトラ」と呼ぶのかな?

  549. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 05:32]
  550. 成長したジュリエッタ、アトラ、ヤマギが皆美人になってたな。
    あとライドかっこよすぎ!

    ジュリ子とガエリオはデキてる感じだったけど、クーデリアはまさかずっと独りってことはないよな。なんとなくユージンとできてそう

  551. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 05:56]
  552. プラモの話ですけど、

    ランドマンロディ(マンロディ+OP9の足)
    シャルフリヒター(ゲイレール+OP8の肩×2+OP9の頭と腰)
    オルガ用白獅電(獅電+OP6のバイザー+新規肩部品)
    雷電号(三代目流星号+一部新規部品)
    イオク用グレイズ(一般グレイズ+OP9のバックパック+OP4の剣)

    このへんはプレバンで出そう(出せそう)だよね?個人的に雷電号は一般がいいけど(笑)

    ダインスレイヴ装備グレイズ(一般グレイズ+新規頭+新規ダインスレイヴ)
    フレックグレイズ(グレイズベースの新規キット+ダインスレイヴ予備弾)
    最終話付近で登場したグレイズ(グレイズ+新規長斧+新規大型盾+新規頭)
    決戦仕様(地上戦仕様?)のジュリア(ジュリア+一部新規部品)

    できればこのへん欲しくないですか?出せなくはなさそうですよね?OPセットでの再現でもいいのでw


    あー、何かしょうもないネタ振りでスマソww

  553. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:05]
  554. ※271
    いつ、日本が核で沈没したんだ?

    バルバトスの最後が壮絶にして悲壮だったのがよかった。
    本能的に抗することしかできない獣の最後みたいで

  555. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:24]
  556. ※271
    戦争なんて、他国を軍事力でねじ伏せるだけの殺人行為だぜ。
    正義などというのは、戦争目的を正当化させるためのプロパガンダにすぎず、戦争での軍人の責務は、より多く敵国人を殺すこと以外にない。
    そういった理屈で核は開発されたし「このまま多額な予算と人を使ってて使用しないまま戦争が終われば、計画責任者は戦後議会で問題になる」という理由だけで、
    市民の殺傷を望んでいないトルーマンの意とは反対に広島長崎に原爆投下された。

    軍の暴走は日本軍だけにあらず。戦争はどこの軍隊でも暴走する。アメリカもしかり

  557. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:36]
  558. ※261
    脚本を分担して書くなんてそんなの常識でしょう。
    シリーズ構成として名前出てんだから話の全体を統括してんのは岡田さん、戦犯云々言ってるのってそういう事なのでは?よくわかりませんが。
    まあ、会議して決めてる以上、そういう評価をする人にとっては監督含めメインスタッフ全員を戦犯として見ないといけない、ってのが正解でしょうけど。

  559. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:37]
  560. ※269
    何...初代の小説版って他でも数に入れんなみたいにコメントされてたけど...なかった事にでもなってるの?

  561. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:41]
  562. 2期はキャラを殺して視聴者の反応を楽しんでいるようにしか思えなかったが・・・。
    1期からつながる主要キャラの死がすべて無駄になっていく展開に、萎えた。
    別に全滅エンドでも構わないけど、そこに死んでいったキャラたちの価値が見えなかった。
    こういうのを死亡遊戯というのかな。
    鉄血は、DVDもガンプラもOSTも買わん。
    2度と見たくない。

  563. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:43]
  564. ※272
    そうかもね。
    単機で多数の兵士を圧倒する「悪魔の力を持った」アラヤシキとヒューマンデブリの存在は、新時代には消えゆくさだめだったのかも

    マッキーの力による革命も、そう見ると歪んでいたように見える。
    まあ、歪んだ世界で育った彼なら仕方のないことだけど。
    結局、ミカヅキやオルガも歪んだ世界の犠牲者で、彼らが戦いの果てで得た家族とアカツキの未来は希望に満ちたものであってほしい

  565. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:50]
  566. 成長したライドをみて、昔のブラピ主演のスリーピーズって映画思い出したわ。

    少年院で看守から性的虐待を受けてた少年四人が、二人は検事と弁護士とまっとうな仕事ついたが、後の二人はチンピラになってて、偶然喫茶店で居合わせた昔の看守を殺したってやつ

  567. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:52]
  568. 戦犯?功労者だろ

  569. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:53]
  570. ※269
    フリット・アスノ
    戦死、事故死だけが死じゃないぞ

  571. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 07:59]
  572. ※281
    2機しかないV2コアファイターで直情的に特攻したオリファーの価値って?
    人の犠牲に価値不価値とか判断するほうが軽薄だろ。
    第三者にとって他者の死に、役に立ったかならなかったとか、生者の傲慢以外の何者でもないし、
    残された者の想いで犠牲になった者の評価は変わる。
    それほど感情移入してない、批判ばかりするあなたにとって「無価値」なのかもしれないが、
    劇中の残された者の想いや作品を楽しんだ視聴者にとってはすべて意味のあることだったよ

  573. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 08:12]
  574. 皆さんが思ってたとうり、死んで逝きましたね。
    アニメ自体あまり観ない私が言うのも何ですが、賛否両論ありますが、ここまで惹きつけたアニメ作品て久しぶりではないでしょうか?
    毎週観るのが楽しみで、また辛い気持ちにもなりましたが、良い作品だったと思います。
    スタッフの方々に、ありがとうと言いたいです。

  575. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 08:49]
  576. 3期、劇場版の発表が無かったことだけは良かったと思います。

  577. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 09:30]
  578. ラスタルのことだから、クーデリアの経歴や鉄華団との結び付きを知ってるはずなのに、
    あえて彼の前でヒューマンデブリやミカヅキの存在を匂わすクーデリア様の胆力。
    それに対して「それでこそ革命の乙女だ」と暗に認めるラスタル

    ラスタルも鉄華団の残党狩りをするほど腐れ外道ではなかったってことか
    クーデリアの回りにあれだけ旧鉄華団いても気にしてないようだし

  579. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 09:55]
  580. 主役機が破壊されるのは1st含め良くあるけど
    ガンダムのTVアニメで主人公が天に召されたのは初だよね

    ライドはみたいに言う人がいるけど
    単なるオルガの仇を取っただけで他に意味は無いと思う
    あの後、自主して出所後キレイな体でユージン達に合流だと思いたい

  581. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 10:00]
  582. 確かにマクギリスをドイツとイタリア、鉄華団を日本、ギャラルホルンのラスタル陣営をアメリカ、ダインスレイブを原爆に重ねることも出来るかもね。憎悪の連鎖を立ちきってかつての敵に対し、時には支配され時には協調することで築かれる未来や発展があるのかも。

  583. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 10:21]
  584. ガンダムW 「『おまいを殺す』で始まり『俺は死なない』で終わった支離滅裂、終始迷走アニメ。主人公がてろリストで地球の抑圧にたいするコロニー側の反攻だった当初の設定は、続編のEWで完全否定。何がしたいのかもわからず二大巨頭が仕掛けた茶番戦争でそれとなく活躍しただけ。」

    Zガンダム 「キレる主人公。行き当たりばったりストーリー展開、『人が誤解わかりあう』がニュータイプのテーマなのに、その可能性のある対象ことごとく悲劇的に殺し、結局は『おまいみたいなやつは人間のグズだ』と、敵対するものを皆殺しにしただけ。主人公が廃人になるというスッキリしないラスト」

    ガンダムZZ 「テーマもなにもない。Zの強化人間の悲劇をただ繰り返しただけの茶番」

    種死「主人公をラスボス化させ、その想いを完全否定した近年希にみる駄作。バンク使いまくり、総集編しまくり、言語不明瞭な理想論を口にするラクス帝国軍が、ザフト・連合ことごとく破壊してくご都合アニメ」


    批判してる人は、その批判精神で旧作もみたほうがいいよ

  585. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 10:24]
  586. リアルな話でも、戦争孤児なんかが、少年兵として駆り出されて、戦争しているからな…。
    武器がモビルスーツか、自動小銃かの違いだけだからなあ…。
    でも、リアルの使い捨て少年兵は、鉄華団のように、理不尽な仕打ちに抗う術など持っていないから…なあ…。
    鉄華団は、なんだかんだで社会を変革する事ができただけ幸せなんだろう…。

  587. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 10:39]
  588. >決戦仕様(地上戦仕様?)のジュリア(ジュリア+一部新規部品)
    どっか新規パーツなんてあったか?もしかしてジュリアのキット持ってない人かな?

    結構上っ面しか見てない人が多いね。語りたいならもうちょっと掘り下げてみないと滑稽だよ。

  589. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 11:10]
  590. 「虐げられていた子供達が鉄華団となり成長し、そして幸せになる」
    視聴者が見たかったのはこれだけだったと思います。
    鉄華団に感情移入した人(自分含む)ほど、ダメージがでかいと思います。

    ただ、最大の問題点は、ラフタ死亡後あたりから顕著になった、あんまりに雑な描写の数々ですね。もっとなんとかならなかったんですかね…。これじゃマクギリスが、鉄華団にとってはただの疫病神状態ですよ…。

  591. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 11:27]
  592. 国家間戦争起こすためにマカナイ殺しようとしたり禁止兵器使いまくったりの腐れ外道のラスタルが因果応報しなかったのが1番駄作な部分かな。
    これがあればまだ納得ができたんだが。
    正直やってる事はイオク以下だし
    ラディーチェがボロボロに言われてたのもこいつのせいだし
    ダーインスレイヴワンパン展開もこいつのせいだし

  593. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 11:37]
  594. 禁止兵器の多用や自演報復、他国への爆破テロとかどう考えても腐れ外道でしょラスタル
    それが因果応報されなかった1点が鉄血のオルフェンズの着地点を汚して一期も含めて自分の中で評価を最低にさせていますね。
    この終のせいで1期も汚されちゃったし

  595. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 11:46]
  596. イオク様は本当は悪い奴ではないんだが、生まれゆえの暴走が運命を許さなかったんだなと思った。ジュリエッタ周りの賞賛は鉄華団という存在や討ち取った時の彼女の思いを理解してないんだなという感じ。ラスタルのあれはマッキーの反乱やセブンスターズのほぼ半数が断絶で、もう合議制では民衆に与える影響に限界があると思ったんじゃないかなと、まあ色々言いたい事はあるだろうけど、この最終回は必ずしも悪いものではないと思った。

  597. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 11:54]
  598. 人は話し合えば解り合えるなんて幻想
    力でもって押さえつけるってのが現実
    ガンダムのテーマってずっとこれだからね

  599. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:09]
  600. ※292
    その4作を良作と評価する人に向けた意見だと思うが、
    視点を変えるとそこまで違った評価にできるものなんだな
    なんか勉強になった気がする
    俺自身、好きな作品=(マイナス面を見ずに)良作として
    しまいがちなのでもっと客観的な視点を養うようにするよ

  601. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:11]
  602. 2期後半からグタグタ感とフラストレーションばかりで最終回も取ってつけたような終わり方・・全部見て損した気分。。

  603. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:22]
  604. 正直、後半の流れからだと、この結末が一番妥当なところだったかな。
    レクスとフルシティ2機で、アリアンロッド全滅は無理だろうから。

    イオクを潰したのが明宏だったのは、納得できたけど、やっぱりラスタルはシノのギャラクシーキャノンで亡き者にして欲しかった。


  605. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:26]
  606. ※295
    雑ってw
    人の死がすべて脚色された最後だと思ってるのか?
    アミダ名瀬と1割使って最後を描いたのにラフタに尺とったらくどすぎるわ
    それに唐突だからこそこそ悲劇性、団員の理不尽にたいする怒りを演出的に強調できたわけで、雑という批判は的外れ

  607. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:42]
  608. 腐れ外道の老獪なラスタルがパンパンされなかったが、情勢が落ち着いた後にライド達にパンパンされてもおかしくないし、ただ尺は僅かに足りなかった。もう一クールだと冗長だけどな。

    ただガエリオのラスタルの代わりは務まらないだろうし、クー様も象徴としてはともかくなぁ。
    一期でマッキーと手を結んでしまったのが全ての原因だけど、2期にしてもそうだけど選択肢って思ったほどなかったんだよね。


    もっとも歴代ガンダムでも似たり寄ったりだしモノ作りは難しいって事だな。

  609. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 12:56]
  610. ジュリエッタが生き残り、「鉄華団は人間らしかった」と語ったところが良かった。だからこそ三日月を見て意識が既にないことに気付き、コックピットをつぶさなかった、いやつぶせなかったんだろうね。
    バルバトスの首を取ったのはあくまで彼女の「大義」のため。シノの邪魔した件含め若干ヘイト集めているようだけど、ギャラルホルンで唯一鉄華団を理解した人物だと思うし、そういう意味でも生き残るのが正解。

  611. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:05]
  612. ライドのその後が気になる人へ捧ぐ
    https://twitter.com/itou_yu/status/848570960286334978

  613. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:10]
  614. クーデリアの支援者だったノズリスを暗殺して、そのライドがクーデリアに身を寄せる旧鉄華団と合流するなんてあり得ないだろ。

    彼は裏社会でしたたかに生きていってほしい。仲間もいるようだし

  615. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:10]
  616. ジュリアについての情報も出てた
    https://twitter.com/KANETAKE/status/848546518353141761
    https://twitter.com/KANETAKE/status/848548814076002304
    https://twitter.com/KANETAKE/status/848599737703907328

  617. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:20]
  618. ガンダムなんてのっぴきならない社会の歪みや、それに抗う人々の苦悩を、最後は愛の名の下に暴力的に解決したことにするアニメだろ。けれど、デフォルメされてはいるものの金銭・保身だけじゃない政治闘争とか現代的な情報戦、対ゲリラ・不均等戦や生まれで人生が決まってしまう格差社会とかをそれなりに描いているのはよかったと思う。昨今のアニメ・映画にめっきり減った食事シーンがあるのもよかった。
    鉄血はこれまで”過去”を、それも妙に美化・デフォルメされた過去しか描かけなかったガンダムが、ようやく”現在”にたどり着く過程だったんじゃないかと勝手に解釈している。
    願わくば次作はまた過去に戻るのではなく、ライドやラスタルのやり方に対する、その先の言葉を、語ってくれることを望むが...まぁ難しいかな。

  619. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:36]
  620. ※294
    ・右手が五指のマニピュレーターに変更
    ・剣は上記で持つための、柄や鍔のあるデザインに変更
    (蛇腹にするための分割線を確認できかったので、
    ジュリアンソードの刀身と同一のものか否かは確認できず)
    ・盾は新規デザイン
    (肩スラスターの形状に似てはいるものの、全くの別物)

    さて、何から語ろうか?

  621. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 13:39]
  622. ※245
    あ、それだ~。

  623. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 14:28]
  624. つまりライドを主役にした続編があるのか

  625. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 14:29]
  626. 主人公側の負け戦はF91依頼だわな、いや分割放送も入れたら00の1・2クールもか
    00は後半盛り返したけど鉄血はどうなるんかなー映画とかやるなら…バルバトス・グシオンは
    好事家が修復してたとかじゃない限りもう出れんな

    教育が大事って思い知った鉄血メンバーが政治・外交でギャラホを改革するとかだったら面白いかもな

  627. MAC百式 [2017/04/03(月) 14:46]
  628. 愛する男が殺されて、その指揮を執っていた男が自分のビジネスパートナーとなっている世界を「愛している」といえるクーデリアのメンタルがすごいですよね。

    なんというか、質量が巨大というか…。

    彼女の性格自体はごく普通なのに、意志が曲がらない、諦めない、止まらない。大河のような強さ。

    OOのマリナが清だけを貫いたけど、クーデリアは清濁合わせて歩むのを決めてるのが印象的です。

    「フリージア」+「愛しています」のコンボはしばらく脳内再生されそう。

  629. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 15:24]
  630. リアルではクーデリアがママンになるだと!?
    寺崎さん、おめでとうございます!

  631. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 15:27]
  632. 245
    正直真田丸もう一回見たほうがよかった気がする…w

  633. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 15:40]
  634. ライドがラスタル暗殺する物語とかもあったら楽しみですねw

  635. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 16:44]
  636. 要約すると、火星に住む1人の少女が、火星の独立を夢見て、あらゆる人・物・手段・事象を巧みに利用して、成し遂げましたよ、って話でおK???

    教えてえろい人!

  637. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 16:48]
  638. 鉄華団ってそんなに大した物だったのかな?

    最後クーデリアがヒューマンデブリ廃止条約なんてやってたけど、鉄華団はその為に戦ったわけでも無いし。ただ刹那的な戦闘に身を置いていただけの気がして(特に三日月に至っては自我が曖昧だったし)、なんかもやもやした物語でした。
    まぁ、現実的に考えれば単なる戦闘員が理念だの信念だのを力説されても指揮系統に混乱を生じるだけなんでしょうけどね。

  639. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 17:13]
  640. 鉄血は、駄作でプラモも要らなくなった。
    ラストまでのやっつけ感ハンパないわ。
    何か、打ち切りエンドみたいでしたわ。

    つか、バルバとグシオンは、ダインスレイブなんて槍、あんなに遠距離から来る投擲武器みたいなん、何で避けられなかったん?

    ギャラホのミンナが必死に足止めでもしてたん?何かオカシイよね? ギャラホの雑魚ゴトすりつぶしたんなら納得だが、

    その場合、そんな指令を出していたラスタルがヤバくないか?

    あ、あと序でに過去の駄作について、292とは同意見だわ。

    で、何かガンダムってメカデザインとホビーはいいのに作品微妙なの多いよな。

  641. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 17:17]
  642. MA戦のあとからやり直して欲しい。

    主要キャラをその辺のヒットマンが簡単に殺すのは一気にしらけるわ。

    一期のビスケットが死んでからの展開は凄い熱くて、一気にプラモ揃えたけど、もう二度と買う事は無いんだろうな。関連商品も

    MSも世界観もキャラクターも魅力的だったのにご都合主義と消化不良の脚本のせいで全部台無し。

    もったいない。

  643. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 17:46]
  644. >>312
    それあるとちょっといいなぁ。
    (アフターの話になりそうなので、直接関係はないだろうけど)相乗効果で雷電号が一般で発売とかになったら、さらに嬉しい(笑)

  645. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 18:19]
  646. >>320
    取りあえず君が何もわかってない事だけは伝わった。



    なんていうかホント上っ面だけ眺めて批判してる人多くて草生えるな。
    語りたいならもうちょっと本腰入れてみようね。


    ま、確かに名作ではないがベターな作品ではあったな。

  647. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 18:40]
  648. ※320
    電磁砲の初速に加えて重力で加速してるから、アラートが鳴る頃にはアラヤシキでも反応仕切れない程の超速だったんじゃない?

    清濁合わせ飲む、という概念を受け入れられるかどうかが鉄血を好きになるか嫌いになるかの分かれ目になると思う。クーデリアがラスタルと手を取り合ったシーンも、あれだけダインスレイヴだなんだと非道を行って来たラスタルが終わってみればまともな政策に走ったのも、理解出来ない人には理解出来ないだろうから。じゃあ、マクギリス側の死は全くの無駄でじゃないかと思うかも知れないが、これはそういう話ではない。
    それが分かるかどうか。

  649. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 19:02]
  650. 何というか、番組終わってから難癖つけるのもなんだけど、
    事件の関係者を拘束や更迭して、
    これ以上誰も死なないストーリーに仕上げていたら
    天才だと思ったのだけど、
    前半があんなにも残虐な終わり方だったので、
    若干意図が掴めない状態。

    案の定、視聴者意見は「アイツが滅んで良かった」コールが
    発生している所を見ると、考えさせる番組の領域には
    達していないように思える所がもどかしい。

    暴力がテーマという終わり方で終わらない
    造詣深さが、後解釈で培った「ガンダム性」だと思ったけど、
    派手な死に様のシーンの印象が強すぎて、
    視聴者の感情を意図的に暴力感で増長するようにも
    捉えられそうなのが今回は嫌だと思った。
    (イオク様のシーンは不味いなあ)

    ジュリエッタとガエリオの後日談などを中心とした
    社会派な誰も最後は死なないで裁かれる終わり方が良かったのよ。
    しくしく。

  651. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 19:20]
  652. 作品の出来は置いておいてプラモ売れなかったのかね?
    外伝はあるけど本編登場のMSは今後発売予定ないよね。
    放送終了前にシリーズ展開が終了したことって今までは無かった気がするのだけど。

  653. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 19:24]
  654. ※323

    Gレコみたいに忘れるから見る気しねー
    語る気力も起きない。

  655. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 19:26]
  656. ※321

    タービンズからやり直してほしい。

  657. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 19:27]
  658. ダインスレイブなんでよ避けれないっていきなり空から降ってくるもの直前に気が付いただけでも凄いんじゃと思ったけど
    あれかわせるのはニュータイプだね…

    パンパンで終わらせられるの逆に言えば他のガンダムは歩兵の描写が少なすぎるんじゃとも言えるよね
    MS乗ってるときより降りてるとこ狙った方がいいに決まってるし
    よくも悪くも現実的と言うかえげつなかったね~

  659. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 20:29]
  660. 後日談としてライドの話が円盤にでも収録されるのかな?
    皆が過去を過去として歩むなか、目の前でオルガ殺されたライドがきっちり復讐を果たしたのはカッコよかった。
    こういうやつが1人いたほうがいいべ

  661. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 20:57]
  662. 世の中賢い大人が巧く汚い事をしながら成り立ってるんだから、
    ろくに学の無い奴は力がどんなに強くても、
    王とか天下とるとか夢を見ても所詮潰されるだけだぞ。

    だから正しい選択が出来る様にる為にも、
    変革を望むのなら尚更ちゃんと学校行って勉強して頭使って、
    胡散臭い大人にならなきゃダメだぞ。
    って言うお話でした。

  663. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 20:58]
  664. あまりに酷い最終回だったけど
    有り余る売上からの予算で最終回を
    後日、作り直した伝説の作品が
    ガンダムシリーズにはありますよね。
    最終回だけ直してももうどうにもならないレベルだったけどさ。
    9話目くらいから直さないとね。

  665. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 21:02]
  666. 俺さ、ギャラホって警察組織か軍隊みたいなものだと思ってたんだけど、火星と条約結ぶって国家なの?
    地球連邦政府じゃなくて地球連邦軍がジオン公国と条約締結しないよね…

  667. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 21:14]
  668. 放送中にTVシリーズのものが全部出るのは良いことだと思うよ。
    その方が売れると思うし。

  669. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 22:04]
  670. ※333
    国連みたいなものじゃないか?
    四大経済圏や各国代表の意見、つまり地球国家全ての意見を集約できる
    機構や組織であり、ラスタルはその代表(国連で言うなら事務総長)
    ギャラホ軍やグレイズは国連軍とその武装って感じで
    こう考えれば、ラスタルの調印=「火星を独立国家として承認する」という
    地球国家の総意と解釈できると思うんだが、どうだろう?

  671. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 22:19]
  672. 途中まで良かっただけにホントに残念。

    これで良かったとか言ってる人も、ラフタと明弘が結婚、オルガは火星の王、ミカとアトラは農場でのんびり野菜作り。

    とかのハッピーエンドならもっと良かったっていうんじゃない?

    宇宙ネズミが儚く散っていく姿がある意味リアルとか意見もあるけど、宇宙ネズミが王様に成り上がるストーリーの方が絶対楽しいでしょ。

    アニメだし。

  673. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 22:34]
  674. 269さんのコメントが結構的確な気がする。
    こんなエンドにするならラスタルをもっといい人として描いて欲しかった。
    ダインスレイヴには常に批判的なスタンスで、鉄華団に投降を呼びかけたりしたけど鉄華団が聞き入れずみたいな流れで。
    最後のダインスレイヴを使うときも「こんな武器を使うのは本望ではないのだが、君たちと同様部下たちは私の家族なのでな。」とか言わせたりして人間として非の打ちどころがないキャラとして描いて欲しかった。

  675. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 22:35]
  676. 宇宙ネズミで思い出したが、3丁目のおるふぇんちゅの方が面白い…?w

  677. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 22:50]
  678. ※336
    はぁ・・・
    そんな歯の浮くハッピーエンドにならなかったから騒いでるのかよ

    もう少しアニメだけじゃなく、いろんな映画や小説も読もうぜ

  679. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 23:17]
  680. ※323
    批判コメだけで自身の意見はないとか草

  681. はやみみ名無しさん [2017/04/03(月) 23:21]
  682. 火星に降りてからマッキーがMA復活させてラスタル艦隊を半壊(イオク死、ラスタル死、ジュリはガリガリ庇って死)させた後、ガリガリがラスタル艦隊引き継いで鉄華団と暴走マッキーを倒して、ガリガリがギャラホ解体してマッキーが目指した実力だけが認められる民主主義を実現して、クーちゃんが火星代表になって鉄華団はアドモス商会を引き継いで遂に彼らの居場所が出来ましたとさ。
    ってのが一番だとまだ思ってる。取り敢えずラスタルの民主主義は持つ者が持たざる者を支配する偽りの民主主義だろ。

  683. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 00:11]
  684. 嫌いな人には残念なお話だけど、4月2日の鉄血イベント『LAST FLAG』で小川Pと長井監督が1期と2期の間で皆さんにとって優しい話を作れたら良いですね、と発表したらしいよ。
    声優陣も応援お願いしますと言って、会場全体で盛り上がったらしい。
    ガンダムAGEのOVAみたいに、追加エピソードを何かの媒体で作れるように動いているのだと思う。

  685. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 00:14]
  686. 賛否両論はあるでしょうが、それだけ皆がこの作品に注目していた事は間違いないですね。
    「鉄血のオルフェンズ」は普段アニメや漫画を見ない私が、毎週欠かさず(録画でしたが)見たくなるくらい魅力的な作品でした。
    作品だけではなくキャラクターデザインもメカデザインも凄く魅力的でした。特にバルバドスは個人的に今まで見たロボットデザインの中でもNO.1になりました!
    制作に携わられた皆様、魅力的で素晴らしい作品を有り難うございました。

  687. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 00:59]
  688. ガンダムってすげーな!
    大気圏外からくるダインスレイヴくらってバラバラにならないとか丈夫すぎ!
    銃弾ごときでダメ貰うモブルスーツとはチガウな!

    あと、ダインスレイヴも大気圏突入の摩擦で燃え尽きないとかトンデモ兵器だな!
    で、ダインスレイヴの着弾の衝撃波って何気に小さいのな!
    普通にクレーターもんじゃないのか?

    うーん、謎ばかり

  689. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 01:20]
  690. ※341

    鉄華団とガエリオは仲良くできるかね?

  691. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 01:57]
  692. ジュリエッタの描かれ方が微妙。
    正直、どっか後遺症が出る程度の負傷をしながらバルバトスを討つ、ってのなら少しは納得出来たけどな。女性キャラだし傷が残る程度でも。
    あとダインスレイブをあんなに簡単に使ってしまうラスタルへの疑念ってのとか葛藤を持ってくれりゃ多少は・・・って思ったけども。
    確か非人道兵器かなんかだったでしょ?アレ。
    あまりにラスタル崇拝者すぎていくらEDで鉄華団を理解したようなくだりがあっても気持ち悪いな、って映ったわ。

  693. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 02:33]
  694. ラスト2話をみると監督の真意がよくわかる
    マッキーのいった圧倒的力や過去の力の象徴バエル、それをラスタル陣営は否定し勝利した
    最終的にネームドですらない一般兵士の一般機の槍に貫かれて主役であるバルバトスまでが果てた
    つまり鉄血でやりたかったのは過去のガンダムの否定
    新しい世界では交渉術でやりあうか、もっと原始的な力に頼るしかない
    そこにはもはやガンダムなんて入り込む余地はないのです

  695. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 04:25]
  696. マクギリスの、個人の圧倒的力による革命や、ミカヅキの壮絶な最後と強さをみると、はやり彼らの目指したものが誤りで消えるべき存在だったのではと思う。

    地球連邦政府がニュータイプ主義を恐れ否定したのも、優れたたった1人の新人類が大多数の旧人類を支配、導くという構図は、民主的社会の否定の繋がる。
    現にギレンはニュータイプ主義を独裁、優良人種生存説に結びつけたわけですし

    ※347は何もわかっていない。
    Wでは、少年たちは最後はガンダムの力を放棄し大多数の市民の良心とリリーナの平和主義に託し、
    刹那は、自身の力による変革が間違いで貧乏姫の話し合い至上主義が正しかったと認め、
    アムロは、シャアのように人類を導くといったエゴを批判して、自身は政治的変革には立ち入らなかった。
    ガンダムといえど1兵器。過度な力を示して人類を導くといった歪んだ変革はどの作品でも一貫して否定している

  697. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 06:39]
  698. よくよく考えれば、クーデリアの名が世間にしれわたった時って「革命の乙女with鉄華団」として行動してたときだよな。
    クーデリアと鉄華団の繋がりが明白なのに、そのクーデリアが火星連邦議長としてかつての仇敵であるラスタルと手をとるのは世間からはどう見えてるんだろ?
    鉄華団の名誉回復が成されていなければ当然マスコミは追及するし、その追及に清濁あわせ持つしたたかなクーデリアはウソついて誤魔化してるのかな?
    「彼らには地球までの護衛を依頼したことはありますが、それ以外に協力を依頼したことはない」「彼らがあのような暴挙を行ったことは・・・」と非難して保身を計れば、
    さすがに薄情すぎるし支援者の心証も悪くなり、旧団員のユージンらも平然とウソを言えるクーデリアに「本心はどこにあるんだ?」と疑いもわくんじゃないのか?

    あえて鉄華団のイヤリングしてたり、ラスタルの前で鉄華団の存在をにおわすぐらいだから別にウソも否定もしてないかもしれないが、
    こういうスキャンダルは政治家としてプラスにはならないだろ

  699. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 06:55]
  700. 脚本家を批判する言動が目立つが、
    これだけ多くの登場キャラがいて、それぞれ個々のドラマを互いに邪魔しあうことなく描ききるのは凄いと思う。

  701. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 07:20]
  702. ※344

    クレーターにはならないと思うけど、威力が弱いと思った。周りにいたグレイズに被害無しだもん。

  703. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 09:18]
  704. タービンズにイオクがダインスレイブ使ったのはかなり効果的だと思うけど、事あるごとにポンポンポンポン撃ちまくって呆気なく終了。

    それまでのガチガチの緊迫した戦闘、アラヤシキの存在、すべてを無駄にするくらいのチート兵器。

    ヒットマンによる突然の暗殺。

    遠くからダインスレイブ使いまくって、自分は汗ひとつかかなかったラスタルの一人勝ち状態。

    それに従う革命の女王。。


    一期とは同じ作品とは思えないくらい超駄作に成り下がった!

    プラモ、関連商品、全部コンプするくらいの勢いだったけど、不思議な事に全く欲しく無くなった!!

    残念!!!

  705. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 12:25]
  706. 色々と賛否両論ありますが、個人的には面白かった好きな作品でしたよ。
    まぁ、もちろん「何で?」的な所も色々ありますが(任侠テイストだったり、ラスタルの行動とかね)

    一応、ファーストから一通り作品は見ていますが、こうゆう結末でもいいんじゃないですかね。
    納得する部分もあればしない部分もあるのは、それぞれ見る人の価値観なので。

    個人的に、ラスタルは結局の所何がしたかったの?と、本心がわからなかった気がします。
    あぁゆう結末になりましたが、これがラスタルの描きたかった未来なんでしょうかね?

    それと、ガンダム(バルバトス、グシオン、フラウロス、キマリス)とパイロットの遺体(三日月、昭広、シノ、マッキー)と団長の遺体とか、それぞれどうしたんでしょうね。
    気になるところです。

  707. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 12:57]
  708. フルシティに突き刺さってたけど、直撃したなら機体四散しててもおかしくない

    地表に刺さらず跳ね返って威力大幅に軽減された釘が刺さったのかな?

    まあラスタル側にとって鬼神のごとき強さを持つミカヅキらを仕留めるにはダインスレイブしかないだろう
    アニメの演出的にバルバトスが、ライバル機ではない兵器にやられたのはガッカリだが、孤高にして最強の獣を仕留めるにはあれしかなかったのかな

  709. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 13:41]
  710. ※351
    ダインスレイヴは、空気抵抗が小さい高密度の質量、つまり金属製の槍を射出機により高速で発射しているのですから、衝突した対象はその衝撃でハジケるようにバラバラになるか、気化しちゃうぐらいではないかと思うのですが。

    ちなみにやはりクレーターは、できるんじゃないですか?隕石の場合、あのかたちやダインスレイヴに比べ軽めの質量で減速してますからね。

    まぁ、何というかどうせだったらジュリエッタ機も含め地上ギャラホも一瞬で吹き飛んで次の話に進んでくれと思ったよ。

  711. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 15:59]
  712. 単純に綺麗ごと抜きにしたら・・・
    宇宙ネズミは所詮カスでした。高貴なものに逆らうと淘汰される。
    勝ち残ったものが正義。という物語でいいよね。




  713. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 17:05]
  714.  武力頼りの主人公サイドがいいように操られて頭のキレる偉い人の改革の生贄にされる話はリアルなのかもしれないし一つの終わり方としてはありなのかもしれないけどなあ。
     話がリアルではあっても面白くはなかったしラスタルとかのキャラもブレまくりだったし戦闘もハシュマル以降はバエルVSキマール戦くらいしか魅力なかったし、もう一度見たいかっていうともう結構ですって感じなんだよな。
     いわゆる高2病みたいな人たちはこういうリアルさにかこつけて主人公側のキャラが死にまくって正しそうな敵が勝つ展開好きそう

  715. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 18:23]
  716. 342
    何も決まってねーじゃん
    実現するためにプラモも円盤もちゃんと買ってやれよな

    まぁA.GEですら新規カット付き再構成総集編できたし流石に1本くらいはやると思うけど
    それなかったらA.GE以下だったということになってしまう

  717. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 18:29]
  718. 結局このアニメはさ「暴力しか知らない連中が・暴力を捨てられずに・暴力に頼って成り上がろうとして、より強い力に踏み潰された」ってだけのお話なんだよな。

    それならそれで「暴力って虚しいよね」ってお話にしとけば良かったのに、変にイイ話にしようとするから不自然で無理な話になる。
    「大義はなくとも、必死だったら胸を打つ」って、そんな理由で暴力の行使を認めちゃダメだろ。

    家庭の事情で進学できず、就職も上手く行かなかったからって、道を踏み外して暴力に堕ちた人間を、同情こそすれ認めるか?
    鉄華団ってのは、そういう連中だぞ。

  719. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 18:44]
  720. ※355

    確かに、禁止兵器を使ってるんだら、地上のギャラルホルンも一瞬で消し飛んでほしかったね。視聴者を、エヴァの劇場版を見たときのような気持ちさせれば良かったんだよ。

  721. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 21:09]
  722. ※356
    淘汰されてないじゃん。何を見てたの?
    ミカヅキと昭宏が他の団員を逃がし、彼らは生き残って新しい未来を手に入れただろ。
    宇宙ネズミやヒューマンデブリと虐げられてた彼らは、いまや連邦議長の側近や議員候補やまっとうな整備会社立ち上げただろ

    ほんと何を見てたの?

  723. はやみみ名無しさん [2017/04/04(火) 22:47]
  724. だからさ、結果や成果じゃなくて生き様なんだよ。
    成果主義とは真逆の、例え救われなくてもどんなに逆境でも走り続ける事の尊さをこの作品では伝えたかったんじゃないのかと。
    三日月は最期に俺達はもう辿り着いてたって言ってたでしょ、そこに悔いはない訳で、最終的に救われてるんだよ三日月は。

  725. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:09]
  726. 終わったアニメにいつまで米してんの?w

  727. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:16]
  728. 生き様がグダグダなんだよなぁ。
    戦場が居場所だったなら逃げる選択をした時点で終わってたんだ。

  729. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:17]
  730. >361
    かろうじて生き残ったやつらだって戸籍変えて死んだことになってるじゃん?じゃなきゃ殺されるからでしょ。途中で鉄火団抜けた奴のこと言ってるのかな?
    まじで、何を見てたの?w

  731. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:33]
  732. ※362

    生き様と言うけど、結局戦いに生き、戦いによって命を奪われたわけではある。その連鎖から抜け出せなかったのは事実だから、それを生き様と肯定するのもどうだろう?

    三日月が満足だったのは観てて解るし、三日月が満足してるならアトラやクーデリアもそれを尊重するしかないのも解る。でも彼女らからしたら、自分たちの傍こそ居場所に思って欲しかったろうよ。

    しかもその三日月最期の戦いは、アトラのためでもクーデリアの夢のためでもなくて、自分たちの選択(マクギリスに乗ってクーデターに加担し火星の王になろうとした)のツケでしかないわけだから、そこに命を懸けてもマイナスがゼロに戻るだけでプラスの生き様ではないよね。

    正直、「背負う生き様」を履き違えた物語としか思えないよ。

  733. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:48]
  734. ※359
    そういうことだよな
    認められただの救われただのと美化できない集団だよな鉄華団て。
    リアルなら暴力団かテロ集団の類だよ。

  735. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 00:49]
  736. >>303
    雑っていったのは、皆さん散々挙げられてるけど

    ・マクギリスの唐突な無能キャラ化
    ・困ったらヒットマンだのダインスレイヴだので、これまでの戦闘バランスもなにもかもが全部ぶち壊し。もう全部ヒットマンとダインスレイヴでいいんじゃないかな状態。

    ここらへんがなんとも解せないんよ。

    あと、これだけ鉄華団に感情移入できるお話で進めてきて、このラストは流石に賛否両論でしょうね。
    鉄華団のやったことは無駄ではなかったとは思います。
    ただ、せめてラスタルを倒せなくとも、もっと一矢報いる展開を見たかった。なんていうかメアリー・スー状態なんですよね。ラスタルはさ。

    あるいは、三日月の子供が後にラスタルを討つのかもしれない。私はそう考えてる。

  737. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 01:03]
  738. 362
    ノリス・パッカードの言葉を贈るわ。耳かっぽじって聞いとけw

    「人の生は、何をなしたかで決まる」

    ミカは何をなしたっけ?自己暗示の域を一歩も抜け出してない

  739. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 01:06]
  740. 鉄華団はテロ集団なんだから、もしラスタルの立場だったら鉄華団の生き残りもクーデリアも裁判にかけて戦犯にして殺すでしょ。スーツ着て働けないだろ。ID書き換える話、監督忘れてなかった?

  741. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 03:34]
  742. オルガがエドモントンで言ったろ。

    死んだら終わりじゃない。その分他の家族の未来や幸福に繋がる。とかなんとか。

    ミカヅキと昭宏は最後までオルガの命令を果たし、死ぬまで生きて団員の未来の為に戦った。
    エピローグでの彼らの希望に満ちた人生が、オルガの目指したものでミカヅキが自分の命をチップにしてオルガに託した結果だろ。

    オルガは死ぬときにいったろ。進み続けることが俺たち鉄華団だ。おまいたちが辿り着く場所に俺もいるって。

    個人単位ではなく鉄華団全体でみろよ
    ミカヅキの死は、他の団員の幸福や未来につながった。
    自己を犠牲にして他の者の生かす。これが『家族』だろ。親は自分を犠牲にして子に託す。彼らも同じ。

    批判者は残念ながらそういったことに気づけないんだよなー

  743. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 03:40]
  744. どいつもこいつも日本人的な平和な考え方だな。

    そんなことよりダインスレイヴほんとよく当たる。

  745. MAC百式 [2017/04/05(水) 03:45]
  746. >三日月の子供がラスタルを討つ

    それが最悪の悲劇だってのを解ってて言ってるのなら、なるほどそれはそれで見応えあるストーリーですね。

    クーデリアとアトラの愛を一身に受けて育ったアカツキが、泣いて止める二人を捨てて復讐者の道を選ぶのか…。スゴいね!本編の結末なんて目じゃない悲劇だよ!

    こういう続編があるなら、その時に初めて三日月の死は全くの無駄だったと言えるんじゃないかな。

  747. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 04:26]
  748. 批判者を真似てファーストを叩いてみた

    ・主人公がギレン倒さなかったからダメ
    ・ギレンもキシリアも銃とバズーカで殺すなんて雑。ロボットアニメなんだからガンダムで倒せ
    ・ソーラレイだのコロニーレーザーだの雑すぎ。ご都合主義にも程がある。ガンダムいらねーじゃん
    ・子供の憧れのガンダムの顔を壊すのは許せない
    ・アムロがキシリア、ギレンを倒さなかったからダメ「僕には帰れる場所がある」?こんなことなら4クールもいらない。せめてシャアとの決着つけろ。
    ・なんで最終戦がフェンシング対決なんだよwガンダムである必要もないwフェンシング最強だなw

  749. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 05:10]
  750. ※369
    それは一つの考え方であって、別の考えがあってもいいだろ。
    世の中正しい方向に努力を継続していれば必ず報われるだなんて、そんな考えは甘過ぎて、幾ら一生懸命やっても上手くいかない、理不尽に裏目ばかり出てしまう人もいる。
    そこで他人の評価に自分の評価を委ねて結果を出すことでしか自分を認められないと、どんどん追い詰められて精神が病んでいくけど、じゃあ本当にそういう人の人生は無駄なのかと聞かれたらそうじゃないと答えたい。
    結局の所、その人の人生の価値も進むべき道も他人が決める事じゃないし、結果が出たから自分は人に認められている、だから幸福だという理屈も所詮自己暗示の域に過ぎないんだから。

  751. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 05:59]
  752. ※369
    すげーブーメランw

    そのノリスはジオンの仲間を逃がすために戦い激闘のなかシローが守るガンタンクを倒して散ったが、
    結局仲間は地球脱出できずに全滅したろw

    ジオンも敗れたザビ家も滅び、救おうとした仲間まで全滅させた無駄死に無能のノリスさんが何だって?w

  753. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 08:25]
  754. ※371

    そのオルガが、その家族に対して、理不尽で不必要な死を強いたことに気付けよ。

    家族大事にというなら、アーブラウの軍事顧問引き受けたあたりで、専守防衛の警備業に転換し、マクギリスのクーデターも突っぱねれば、ラスタルに目をつけられることもなかったんじゃん。
    向上心といえば聞こえはいいけど、要は思慮分別も際限も無い欲で墓穴に突撃しただけでしょ。
    他の連中も、オルガ任せだったんだから同罪だよね。
    クーデターの結末なんてわかりきってるじゃん。失敗したときのリスクを無視するなんて、詐欺師か愚か者のロジック。

    372の、そしてオルガのロジックは、自業自得で失敗した人間が過ちを認めたくない一心で吐く言い訳と論点逸らしそのものなんだよ。

  755. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 08:39]
  756. 377です。

    後段のアンカー間違えた。
    372さん、ごめんなさい。
    前段と同じで371当てです。
    本当ごめんなさい。

  757. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 09:31]
  758. 戦って散っていくのは別に構わない。
    ただ、ヒットマンがパーン
    取り敢えず、ダインスレイブをドーン

    雑すぎない?

    アラヤシキ、エイハブウェーブ、ナノラミネートアーマー、

    凄い魅力的な設定をすべて台無しにするようなチート兵器で終了。。

    グレイズアイン、バルバトスとかの人間なのかMSなのか分からない禍々しい気持ち悪さとかもダインスレイブの前ではただの、、、

    厄祭戦時代、アグニカ・カイエル、各種スピンオフとか宇宙世紀に匹敵するくらいの魅力的なガンダムサーガになるんじゃないかと思ってたけど、、なんか白けちまった。

  759. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 09:37]
  760. 昭宏がダンテに言った「流星隊は下がれ。あとは筋肉隊が引き受ける」って言葉は、
    暗に「おまいはシノの為に生き残れ」って言ってるようでよかったな!

    ※377
    まーたビスケットさんとオルガの確執を持ち出してきたか
    2クール、何を見てたんだ?

  761. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 09:46]
  762. ※358
    ガンダムinfoにもイベントレポートあるけど、他メディアの記事から『最後の挨拶では、小川プロデューサーが「できることなら第1期の第2期の間や、みんなが楽しい思いをしてた頃をいつか作れたら」と今後の展開に期待を寄せるコメント。』
    声優陣も応援お願いしますとか、次にオルフェンズで呼ばれたらとか会場向けリップサービスにも見えるけど、上層部からのO.K.貰っていないとプロデューサーは発言出来ないから内諾はあると思う。
    確かに、公式には「何も決まってねー」で正しいよ。

    AGEの新規映像は1000カット、全映像150分の4割(60分)だよ。

  763. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 09:55]
  764. ※377
    結果論で批判は卑怯だな
    マクギリスとオルガの共闘関係はドルト以来だし、ある意味マクギリスの力量を見誤ったっていうのはあるが、
    これまでの絶対正義のラクス様やリリーナ様というアニメご都合主義的な存在など現実にはどこにもないべ。
    ヒトラーを見誤り日本の命運を委ねた戦前の日本
    レーニンの理想を信じ壮大な大失敗をおかした共産主義者
    世の中そんな、諸葛亮孔明がごとき完璧超人なんていないんだよ

    オルガにとって家族である団員を死地へ送るのは身を引きされるほどの苦しみだったんだよ。だが、彼らにとっては、戦場で名を上げることしか這い上がる手段がなかったんだよ。
    だからオルガは常に迷い葛藤し苦しんできたろ
    「辿り着く場所なんて何だっていい。さっさと上がって楽になりてぇ」
    「団長命令だ!死ぬな!生きろ!死んだヤツはもういっぺん俺が殺す」
    「家族の命以上に大事なモノなんてねぇ」
    だから、最後はとっさにライドの盾になって彼を守ったし、奔走して彼らが逃げ延びる道筋も作ったろ

    ほんと批判者は4クールみてもなにも見てない。確かにこういう人たちには4クールも必要ないわ

  765. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 10:10]
  766. オルフェンズの物語は、低年齢視聴者にとって内容難しいみたいだね。
    オルガの人物像やラスタルの深謀遠慮やクーデリアの行動を理解できないのは、分からない人自身が社会経験の無いDTなんじゃないかと想像してしまう。
    色んな人と付き合って様々な経験していれば人生は失敗の連続だし無駄じゃないことは理解できるので、三日月が無駄死にとかマクギリス無能とかコメントは出来ないはず(当たり前のことが分からないほど、人生経験が無いのだろう)。

    クーデリアの火星連合が上手く自立できるのか分からないけど、非対称戦闘時代のポストコロニアリズムを描いた物語だったという見方もできるね。

  767. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 10:53]
  768. ※381
    それって逆を返すと予算がないから金のかかるMS戦闘シーンをたくさん使った新作は出せないよって事なんだろうね。

  769. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 12:26]
  770. 結果論を言いたい人、経過を大事にして言いたい人、いくつかのキャラを軸に言いたい人、そして今後のifをいろいろ考えたい人、等々...4クール全てを把握して語る必要はないと思う。4クールの必要性や影響の現れ方は人それぞれ。そういうのも受け止めてこそ議論の幅や世界は拡がっていくと思う。まあ、他人の意見をどう受け止めるかも人それぞれだけど。それがここの人たちには一番難しい事かもしれないね。

  771. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 12:28]
  772. 諸葛亮孔明などという人物は確かに歴史上に存在しないなw
    人間である以上全能ではないという例えかな?

    ただ382氏のご意見は最もだと思うね。


    ダインスレイブ批判の人はあれかな?
    歴代ガンダム否定派なのかな?

  773. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 13:06]
  774. ※380こそ377のどこを読んでんだ?
    ちゃんと2期の展開について言ってるじゃん。


    ※382

    オルガには結末が予見できなくても仕方ない、と言いたいのかな?
    クーデターの結末が、そんなに予測不能なことかね?
    「絶対成功するから!」とか信じちゃった?
    そんなの、諸葛孔明どころか凡人以下のマヌケだわ。

    二期開始時点で、鉄華団は国家レベルの顧客を持つ新興ながらも押しも押されもせぬ大企業になってたのは認めるよな?
    他にも、テイワズ内で嫉妬を買う程大きなシノギをもってたのも。
    ここから更にクーデター参加が必須の「火星の王」なんてリスキーなバクチをする必要があるのか?

    火星の王になったらなったで、今度は治安維持という厄介な仕事が待ってる。
    昔の自分たちみたいなヤンチャな組織に噛み付かれるリスクだってある。
    ま、それは予見できなくても仕方ない。

    ともかく、組織と団員の命運を賭けてまでクーデターに参加しなきゃならんほど経営が傾いてるとは思えないが?

    4クール観てないなのは、382の方だろ。
    オルガと鉄華団に対する認識が一期1クールの第一話で止まってるのが丸わかり。

  775. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 13:55]
  776. 長いものには巻かれろ。
    権力には勝てない。
    腹黒く生きろ。
    上を目指すな。
    組織のために自分を犠牲にしろ。
    現状で満足しろ。

    こんなの充分日本人の大人なら理解したくなくても理解しちゃう現実じゃん。
    これが現実だとわかってるけども「それでも!」ってみんながんばってるはず。
    非現実を表現するアニメで現実を突きつけてどうするのかと。
    ダインスレイヴやヒットマンも、どんな力もそれ以上の力で押さえつければいい、世の中には不条理なこともあるという現実で普通にある話で。
    そうじゃなくてそんな厳しい状況でも鉄華団が生き延びてオルガと三日月も生きて幸せな未来を送るという夢物語でよかったという気持ちです。

    終わったアニメに文句をっていうけどもこのサイトのコメントは製作側もみているんじゃないかと期待して書いてるというのはあります。

  777. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 14:26]
  778. ※386
    かなり脚色されてるが孔明は実在したよ

    フリージアの歌詞がまんま鉄華団の結末だったな
    「果たせなかった約束や
    犠牲になった高潔の光
    たとえなにも残らないとしても
    いまは信じた道をただ進め

    希望のはな 繋いだ絆は
    いま僕らの胸の中にあるから
    消して散ることのない 生きる力」

    批判者はこの歌詞とストーリーを照らしあわせ
    「消して散らない鉄の華」は生き残ったユージン、タカキ、ヤマギらや、クーデリア、アトラの中に生きる力として残っているんだよ
    散っていったミカやオルガや数多くの家族の存在が彼らの明日を生きる力になってる。

    だからあれだけ前向きなエピローグになってる。無駄とか言ってるやつは何もわかっとらん

  779. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 14:44]
  780. ※388
    それは期待しすぎじゃない?

  781. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 14:51]
  782. モノクロで演出し続けてた子供時代の三日月とオルガのシーンって結局たったあれだけの事だったんですね。
    あの花スタッフさんだからもっともっと深い過去のストーリーがあって、それが最終回に活きてくるのかと思ってました。
    マクギリスの最期はそれが効いてたので尚更残念でした。
    初回からずっと番組もここも楽しみに観てきましたがこと最終回に関しては、なんだこんなもんかと涙ひとつ出ませんでした。

  783. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 15:25]
  784. ※387
    ちょっとは冷静になれよ

    オルガがデカイ夢を語りホラをふくからこそ、虐げられてた子供たちには頼もしく「こいつの言うことを聞いていれば間違いない」と思えるカリスマ性を発揮したんだろ。
    ミカヅキが、リスクの高いアラヤシキ施術を三度行ったように、そのミカヅキに負けない為にもでっかいホラ吹いて、ハッタリかますカッコいいオルガ・イツカじゃないとダメだってオルガ自身が言ってたろ。
    その結果クーデリア護送の任務を果たし名を挙げたじゃん

    株で1億稼いだトレーダーが、「もう充分だ」と引退するか?
    イチローが日本球界での成功に満足して「メジャーはいいや」ってなるか?
    もしそれで妥協したら所詮その程度の人間で大成はしない。
    その後株で大損しようが、メジャーいって失敗しようが、何もなさない第三者が「そらみたことか」などと言う資格はない

    つうか、オルガが早々引退して、畑耕すミカヅキらでアニメのドラマとして成立するのか疑問だがなw

    シャアも途方もない計画にとらわれなければネオジオンの総帥で安泰だった。
    ホリエモンもフジテレビの子会社買収さえしなければ潰されなかった。

    なんつーか、今の日本人って小さくなったよな

  785. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 15:35]
  786. ※387
    頼りにしてた名瀬の兄貴を失いテイワズと切れて、ジャスレイ&イオク艦隊を敵に回して崖っぷちだったろ。
    観てないの?
    イオクはでてこなかったけど、だからオルガはマクギリスを頼ったわけだし、「我々は一蓮托生だ」と協力を約束したマクギリスとの約束を反故になんかできるわけねーだろ

  787. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 16:49]
  788. 物語の終わらせ方が雑過ぎるだけじゃなく、ただ単に鉄火丼の連中には幸せになって欲しかったな。。

    世の中はそんな上手く行かないってのも解るけど、世の中にはどん底から這い上がった奴もいっぱいいるわけだし。

    そんな奴らのサクセスストーリーにしたって良かったじゃんて。

    ただそれだけ。

  789. MAC百式 [2017/04/05(水) 17:46]
  790. >387

    二期頭の段階が多分鉄華団が一番安定してたとこだと思うけど、そんなに確かな基盤がある企業とも言えない状況だったと思うけど…。

    「押しも押されぬ」という認識がそもそも違うんじゃないかな。一海賊が喧嘩を売ってくるくらいなんだし。

    オルガが目指したのは「あいつらに手を出したらただじゃ済まない」と相手が諦めるくらいの力だと思います。夢のような話ではありますが。

    オルガはもっと周りを信用するべきだったとか、急ぎすぎだったとかは思いますけど、立ち止まるべきだったとは思いませんねー。

    あ、それとね、おいらもオルガが頭いいとかスゴいリーダーだったとは思ってませんよ。足りない所も含めておいらは好きです。
    有能かどうかは好き嫌いにはあんまり関係ないかな。

    確かに無能なリーダーは害悪だけど、オルガは団に留まるかどうかを団員に聞いて、去るものは止めてなかったしなぁ。

  791. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 20:29]
  792. 衛星軌道上から地上のピンポイントを狙えるダインスレイブ隊グレイズのセンサー?スコープ?の性能の凄さ。
    ダインスレイブを撃っているのがモビルスーツである以上、接近戦に持ち込めれば破壊可能だろうけど、今回の衛星軌道上射撃の精確さから言って近ずく前に撃ち落とされそう。
    ダインスレイブ隊グレイズ、もう〜最強。

  793. はやみみ名無しさん [2017/04/05(水) 21:13]
  794. 387だけど。

    ※392
    前提も例えもおかしい。
    一流はムリをしないよ。すると危ないムリかどうか常に考える。
    当時の鉄華団にとって火星の王になるためのムリは、手放すモノに対して釣り合うムリだと思うの?
    敗けたら全て失うようなバクチをしなきゃならん状況だったか?

    ※393
    そっちこそ観てたか?
    テイワズから破門を言い渡したわけじゃない。
    勝手に盃割ったのは鉄華団。
    つまり、自分で勝手に崖っぷちに立っただけ。立たされたわけではないぞ。

    ※395
    「かっこ悪いところが好き」と言うならいいんですけど、「かっこいい」「生き様」と持て囃すのは違うと思うんですよ。
    例えば、「徳川の大軍には勝てないな。真田領まで逃げれば百姓としてなら生きられるから大阪出よう」という真田幸村はかっこいいですか?
    あるいは、「幕府とか武士とかどうでもいいや。新政府に榎本売って逃げよう。オレたちのいる場所ならどこでも誠の旗の下だ」と言う土方歳三はかっこいいですか?
    ちなみに、オルガはこれと似たようなこと言ってます。かっこいい生き様ですか?

  795. ポンさん [2017/04/05(水) 23:40]
  796. まぁ、あれだな、ミカやオルガや死んでるから、ゲームとかガンプラ見るの
    つれーな、オレだけか?
    なんかゲームとかでミカが、オラオラやってんの見ると…つれー

  797. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 01:22]
  798. ※397
    面白いですね
    人に「前提も例えもおかしい」言うまえに自分の前提と例えが適切かどうか考えましょう

    一流ならリスクを置かさないとか失敗しないはまあ置いといて、別にガンダムの主役は一流でなければならないなんて前提はどこにもない。
    オルガもミカヅキも二流という事にしよう。
    それが何が不服なの?学もない10代の少年が完全無敵の完成形偉人のほうが可笑しいし、
    オルガに関していえば、ラスタルの決戦でたった1度敗れただけでそれまで勝ち続けただろ。
    劇中に登場する人物の誰よりも優秀です。

    あと「盃」の件も、オルガは「気に入らばければ叩きわってくれてもいい」とマクマードに返しただけ。
    預かってた盃を割ったのはマクマード。よく見ましょう。
    オルガにしてみれば、テイワズ同士で足の引っ張りあい
    名瀬の兄貴を嵌め、ラフタまで手をかけたジャスレイと、そのジャスレイを止められないマクマードにもウンザリしただろうし、
    マクマードから見れば、どういう理由があろうとテイワズの幹部に私的制裁を行って内外に恥を掻かせた鉄華団を飼っとく理由はない。「むしろ積極的に関係をたたねぇといけねえ」と盃をかえあう意味をいってたでしょ

    あと雪村や土方を持ち出すのも前提がおかしい。
    名瀬もオルガに「家族のことを第一に考えろ」と言ってたしオルガも家族より大事なものなんてないって言ってたでしょ
    雪村のように、討ち死にで報いる恩義などマクギリスにないし、
    土方のように、武士の本懐を遂げ死んだ戦友のあとをおう目的でもない

    ほんと前提がおかしいよ

  799. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 06:06]
  800. ※384
    ガンダムAGE-1ソーディアが、新たに戦っていたやん。
    知ろうともせず、内容も視ないで文句言っているのか?
    本編の再構成+追加エピソードにしたのは、ゲームにも存在しない新規内容をやるには著作権者の1人である日野氏の許可が必要だからだと思う。

  801. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 08:08]
  802. ここにもダインスレイブに違和感あるとかコメントあるけど、アニメの運動描写に文句つける奴らは本当に物理学の知識が足りないよ。

    衛星軌道からダインスレイブ撃ち込んで大気圏突入時に溶けないの?とか、クレーター出来ないの?とか、精密射撃過ぎるとか。
    『火星の』軌道
    『火星の』大気圏
    『火星の』重力下
    の条件を忘れて、【地球の衛星軌道・地球の大気圏・地球の重力下運動だと勘違いしたまま】で考えて、オカシイ!と文句つけているように見える。


    火星の重力加速度は地球の約1/3だから、(テラフォーミングしているとは言え)火星の大気圏も約1/3、衛星軌道も(400km以上ある地球に比べて)約1/3の100km程度。
    地球に比べて、大気層が薄いし突入高度も低いので空力熱も上がらないから、26話で歳星からの直行便クタン参型から直接降下したバルバトスルプスは、(21話でカルタたちが使った遮熱シールドもなく)腰部スラスター噴射だけで着地した。
    軌道からの射程について、去年ニュースで報じられた米海軍が開発しているレールガンは200km以上の射程距離を見込んでいる。

  803. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 08:38]
  804. ※397
    そりゃ武士とは違って元々鉄華団は居場所を求めてさまよう少年達の集まり、大義なんてないもの
    無様に敵軍の大将に頭下げて命乞いした場面は、確かに行為そのものは格好悪いけど、仲間の命の為になりふり構わず格好悪い真似出来るオルガはまたある意味格好良いだろ

  805. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 09:31]
  806. ※402
    ほんとこれ

    オルガもミカヅキも、自分の信念を貫いて死んだ。
    「団員を見逃してくれるなら俺を何度殺してもくれてもいい。クビをさらしてくれてもいい」
    「俺は命は全部オルガのために使わなくちゃいけないんだ」

    オルガが団員に、生き残る家族の幸せの為に命というなのチップをかけてくれと団員に訴えかけ、自分もそれを貫いた。

    多くのモブキャラに犠牲をしいて、オルガが火星の王様になってミカとヴァカ笑いしてるエンディングなら、最悪のストーリーになったな

  807. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 09:55]
  808. 400
    鉄血の話だろ

  809. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 10:19]
  810. ※401
    鉄血見ていて火星と地球で運動描写が違うことなんてなかったでしょ
    ということは火星か地球かどちらかの環境にもう一方にあわせてあるってことじゃないの?
    地球で育った人間が火星の環境に地球を合わせるっていうのは非合理的だし火星の環境を地球に合わせてると考えていいと思うけどね

  811. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 10:47]
  812. ※401
    >火星の大気圏・重力
    その辺はグレイズのブースターの違いで描き分けてるよね
    (火星のグレイズは腰の後ろに付けるだけ、
    地球のグレイズは腿や足裏、水上用の増設型と多様)

  813. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 12:32]
  814. ※389
    いや存在しないからw
    諸葛亮ないし、諸葛孔明なら実在の人物のはずだが、だから諸葛亮公明とか架空の人物だろって指摘されたんだろw


    ※403
    だからこそベターな終わりだたと思う。全てを描き切らないあたりも議論、妄想、二次創作のネタ提供的にも優秀だろ。

    ※396
    自前で次弾装填出来ない時点で最強とかw

  815. MAC百式 [2017/04/06(木) 15:03]
  816. >401,405

    大気組成や土壌は何とか出来るかも知れないけど、惑星の質量からくる重力の違いはどうにもならないでしょう。

    が、40%重力を匂わす描写はMSの装備や土煙がなかなか晴れないことぐらいであまり劇中で反映されてた感じはないですねー。

    重力が変わるというのは歩き方とかほぼ全ての生活が変わることだから、忠実には描写しきれないので本編中では無視していい要素なんじゃないかな、と思ってます。

    あ、あと宇宙の戦場のスケールって良く解らないんだけど、艦隊戦のときのダインスレイブの射程って、火星のときより近いんですかね。むしろあっちの方が遠距離から狙ってたってことはないのかな。

    宇宙の戦場って遮蔽物ないからかなり広いんじゃないかって勝手に思ってるんですけど。

  817. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 19:01]
  818. ダインスレイブ隊は、個々でいうと最初の一発を撃った後、次弾装填までに時間がある。(他のグレイズに装填をお願いしてる)
    その隙をついて多くのMSで間合いを詰めれば破壊出来そうだけど、
    その弱点を補うため、隊で編成を組んでいるし、ダインスレイブを撃ち込んだ後に他のMS隊が突入して敵MSを撃破出来る。
    まあ、組織戦では「これでもか!」と力を発揮出来るだろうけど、
    純粋なMS同士のどつき合いではバルバトスの様なMSの方が力を発揮しそう。
    そういう意味では、ラスタルのダインスレイブ隊の運用は見事というほかない。

  819. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 20:44]
  820. ミカヅキがオルガと出会った時を「俺が産まれた時」といった一言がよかった。
    ミカヅキがなぜ「俺の全部はオルガの為に使わないといけない」と思うのか、すべてラストで結び付いた。
    何も持たない、いきる意味もなかったミカヅキに、希望と多くの物を与えたのがオルガなんだよな

    いい話だわ。
    ミカヅキやオルガが死んだことで「バッドエンディング」と言う人がいるけど決して違う。
    ミカヅキは多くの物を得て成すべき事を成し遂げたからこそ、生き残った団員やクーデリア、アトラ、暁の未来があるんだよな。

  821. はやみみ名無しさん [2017/04/06(木) 22:19]
  822. ※407
    わけがわからん。
    公明が孔明の変換ミスはいいとして、
    まさか「諸葛孔明」はいたけど「諸葛亮孔明」はいないっていいたの?

    あのね、三國志の名前は、姓と名と字なの
    諸葛が姓、亮が名、孔明が字なの。

    亮を省略して諸葛孔明とも呼ばれるし諸葛亮孔明とも呼ぶし
    劉備玄徳も、劉玄徳と書かれたりしてるわけ

  823. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 00:28]
  824. ※411
    字はあだなのようなもので詳細は省きますが、
    姓+名の諸葛亮
    姓+字の諸葛孔明
    の二通りが呼び名ですね。
    "諸葛亮孔明"という呼び方は、日本で間違って広まっただけです。

  825. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 00:50]
  826. ※412
    >"諸葛亮孔明"という呼び方は、日本で間違って広まっただけです。

    字は名を呼ばないために使うもので、相手に対して”劉・備・玄徳”
    のように”姓・諱・字”を連結して呼ぶことはありません。

    しかし、例外として文書中において人物の情報を表示する場合に
    ”本籍・姓・名・字”を並列する慣例があったそうです。

    いずれにしろ日本人の不勉強で間違って名を呼ばれる偉人が多いです。

  827. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 01:47]
  828. もう冷めた。鉄血は二回目は見ない。

  829. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 04:33]
  830. >388
    権力には勝てない(人気には勝てない)
    上を目指すな(新規キットを望むな)
    現状で満足しろ(出てる旧キットで満足しろ)
    この3つを昨今のリリースに当てはめると刺さる、胸が痛い

    雰囲気が合わなくてちゃんと観てなかったがここまでズタズタに言われてると逆に観たくなってくるんだから不思議だ

  831. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 07:53]
  832. ※412
    なるほど!
    では、曹操孟徳も劉備玄徳もさらには西郷隆盛も『実在しなかった』んですね

    勉強になりました。
    確かにその理屈でいうと聖徳太子も実在しないことになりますね。イエス・キリストも

  833. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 08:11]
  834. ※415
    いつからガンダムは「童話」「教訓」の類いになったんだ?
    むしろ、昨今の「命懸け」や「日本人には指一本触れさせない」とか、
    その覚悟も決意もなくただ漠然と軽い意味で氾濫するこれらの言葉を、本心とし守り通したオルガやミカヅキは、ヒーローだし憧れるけどな

    「信じていれば夢はかなう」だの「正義は必ず勝つ」だの、子供騙しのきれいごと
    プロアスリートを目指す人も大半が挫折して終わる

    「生き残る」「成功」が必須条件なら、名作映画のレオンやタイタニックも否定するの?

    いちアニメで夢や目標を断念する子供がいたら、それはもうただのヴァカとしかいいようがないな

  835. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 08:35]
  836. 時代・・・かね

    「イデオン」や「ダンバイン」のようなそれこそ何も残らない鬱全滅ENDとかあったのにな
    その点鉄華団は多くの団員が生き残り、以前なら夢にさえ抱かなかった目標を抱くまでになったのに、それでもオルガやミカヅキが無駄死に無意味と言い切るもんな

    所詮自分のことしか考えてないんだろ。
    自分さえよければいい。自分だけ生き残り幸せならいい。

  837. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 10:14]
  838. >諸葛亮の表記
    もうそろそろ止めてもらえないか?
    鉄血どころかガンダムの話じゃなくなってるぞ

  839. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 13:01]
  840. 418のコメントが自己矛盾してて草。

    鉄華団のイズムは最終的に「生き残ればオレたちの勝ち」になったじゃん。その時点で生き残れなかったヤツは敗けであり犬死にじゃん。

    「みんな生き残る」を目指しておきながら「みんなを生き残らせる為に犠牲になる」というのは矛盾。犠牲になるヤツも本来は生き残りの内に入るべき。
    そうでないことに悲愴な美しさがあるのだが、生き残り至上主義にそんな美はないだろ。生き残りを掲げながら犠牲を礼賛するのは矛盾というもの。

    結局鉄華団のイズムは、カッコいいこと言ってても所詮拝金主義で「命あっての物種」。
    「命より大事な何か」を持ってるわけではないし、持ってないことに居直ってる。
    49話まではどうか判らんけど、最終話ではそう確定した。

    勝てそうな喧嘩ではオラオラするけど、勝てそうにないときは自分から売った喧嘩でもみっともなくケツまくる。
    そのダサさに共感するならそれは自由だけど、その本質を理解せずに「かっこいい」「生き様」と目ぇキラキラさせんのは本当草だわ。

  841. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 15:08]
  842. さーて、次回作は来年始まるかな〜?

  843. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 17:22]
  844. ※420
    だからエドモントンでオルガが言ったことを無視ですか?
    モブキャラには命というなのチップを賭けろといっといて、自分と主要キャラは例外なんて可笑しいだろ

    逆にオルガが、己のメンツと美学に固執して勝てない戦に挑んで家族を全滅してたらそれこそアホだろ
    そんな男ならマルバと一緒。誰も慕わないしユージンも認めないわ

    ミカヅキは「俺の命はオルガがくれたものだから、俺の全部はオルガの為につかわなくちゃいけない」と言っといて、結局自分の命最優先ならそれこそ矛盾してるだろ

    だいたい戦争と言うものを全く理解してない「絶対に生きろ」といっても生きれるものじゃない。殺しあいはそんな甘いもんじゃねーだろ。
    「死ぬまで生きて目的を達成しろ」
    だからこそあれほど凄惨かつ壮絶なミカヅキの最後の戦いに共感し感動できるのに、それに気がつかない感性の持ち主はなにみても理解できないだろ

    わかった。もうわざとボケてるんでしょ?

  845. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 18:37]
  846. ※402

    その命乞いだって、「組んだ相手は裏切らない。筋は通す(キリッ」と宣言したマクギリスを、裏でこっそり一方的に裏切ってのもの、だろ。
    かっこ悪いどころじゃない卑怯な行為。
    ラスタルが承諾してマクギリスの首を持ってこいと言ってたらと思うと、草しか生えんよ。

  847. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 18:48]
  848. ※417が本編流し見しかしてないことはよくわかった。

    「火星の王になる」と自ら掲げた目標も、「組んだ相手は裏切らない。筋は通す」と自ら誓った信念も放り出して生き残り至上主義に走ったのが、オルガ・イツカというくず。
    何も守り通してなんかいない。当然命なんざ懸けてすらいない。

    生き残り至上主義に走るくらいなら、一縷の望みに賭けてラスタルへ突撃してた方がはるかにかっこいいが、そんな覚悟や本気度はなかったんだろ。

  849. はやみみ名無しさん [2017/04/07(金) 23:13]
  850. こんなことなら、鉄華団の残党も逃げ遅れてダインスレイブで全滅すれば良かったんだよ。

  851. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 00:35]
  852. 47話で、オルガはラスタルに次のように言ったけど、忘れたのかな?
    『待ってくれ。世間に見せつけるなら 鉄華団の団長である俺の命だけでいいだろ。』
    『頼む! あいつらは俺の命令を聞いて 動いてただけなんだ』
    『俺なら どうにでも殺してくれ。何度でも殺してくれ!首をはねて そこらにさらしてくれてもいい。あいつらだけは…』

    エドモントン戦は、クーデリアと蒔苗をアーブラウ議場へ送り届ける仕事を請け負ったから、犠牲(無駄死にではない)を払っても皆でやり遂げる使命があった訳で、マクギリスの革命を手伝うのとは義理や筋のレベルが違う。
    マクギリスとは対等なパートナーとして手を組んだけど、こちらが命懸けで筋を通さなければならない相手なのか信頼性に欠ける言動が転換点だと47話でダンテたち幹部に言っている。
    対等な関係のマクギリスを鉄華団が庇護しなければならない義理は無いし命懸けでラスタルに突撃する理由も無いから、オルガは団員生き残りを賭けて逃げる選択をしただけ。
    団員の命を無駄死にさせないために、頭を下げてマクマードに頼んだし蒔苗とタービンズの厚意に甘えたし、銃撃戦でライドを庇って守った。

  853. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 01:36]
  854. ジュリエッタとか即死しないで水に浸かって復活するのに、三日月は結構簡単に死んだ。

  855. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 01:41]
  856. ギャラルホルンの整備のオバハンの存在、意味ありげでさほどなかったね(笑)
    オルフェンズ好きだったけど、ああいう無駄なモノ(や人物)の説明に費やすシーンの積み重ねがこの作品のウィークポイントの1つだったんじゃないかな。
    フラナガン機関って何?ニュータイプ研究所って何?みたいな謎めきや期待をいちいち見せちゃうオルフェンズ。

  857. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 09:37]
  858. 鉄華団が一か八かラスタルに突撃したり全滅すれば格好良いという意見は、太平洋戦争の幾つもの転換点で間違った選択をした大日本帝国陸軍と同じ稚拙な発想だ。

    不利な戦況を省みず、何度も最適な選択肢を熟慮しなかっただけでなく、国民の命を守るための昭和天皇による降伏宣言発布までも邪魔しようとNHK襲撃した、帝国陸軍のプライドで道を誤った愚行そのもの。

  859. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 10:04]
  860. >ギャラルホルンの整備のオバハンの存在、意味ありげでさほどなかったね(笑)


    一部視聴者が、勝手に阿頼耶識部隊なんて期待して盛り上がっただけじゃない?
    ヤマジン・トーカは、ヴィダール仮面が多くを語らないので視聴者へ説明するために、ジュリエッタの疑問に答える作劇演出が必要だから生まれたキャラクターだと思う。
    キマリスのフレームとガエリオとアイン脳の回収から、ヴィダール偽装と疑似阿頼耶識の組み上げ・調整をしたということで、ラスタルの底意を知る重要キャラクターではあるけど(エピローグでバエルの修復まで彼女が担当したのも、ラスタルの意向を描写するためかな?)。

  861. はやみみ名無しさん [2017/04/08(土) 18:12]
  862. 結果論だが、スタッフ陣がショボく、第2期のストーリーが迷走したらしいからな。
    よって、一番可哀想なのは作品、次に視聴者とガンプラたち。

  863. はやみみ名無しさん [2017/04/09(日) 00:33]
  864. なんてことだ・・・君たちの暴走は止まらない、加速する・・・!
    ※421で別な話題振ったのになー。はたから見ると正直論議の内容おかしいですよ。

  865. はやみみ名無しさん [2017/04/09(日) 01:34]
  866. >鉄華団のイズムは最終的に「生き残ればオレたちの勝ち」になったじゃん。その時点で生き残れなかったヤツは敗けであり犬死にじゃん。


    確かに、死んでも生きろ!と言ったけど、戦争である以上、犠牲0というのは不可能でしょう。

    三日月、オルガ、昭宏、シノ、アストン、ビスケットはもちろん、名前もなく死んでいった団員の犠牲があったからこそ、ユージンらは生き延びたんだよ。

    「生き延びれば俺達の勝ち」なんだから、ユージンらが生き残っていれば、勝ちは勝ち。

  867. はやみみ名無しさん [2017/04/09(日) 02:26]
  868. ※432
    あるかどうかも分からない話題振られてもなあ
    LAST FLAGでささやかれた1期と2期のつなぎエピソードにしても
    作れたら良いなってだけで、本当に作られると決まったわけじゃないし

  869. はやみみ名無しさん [2017/04/09(日) 11:42]
  870. まあ、批判者の声は無視したほうがいい。
    所詮彼らは、既存の作品とは違う、あるいは、僕の期待する展開じゃない!という理由で叩いてるんだから。

    あれほど強く美しい高潔な2期のガンダムがダインスレイブという無感情な兵器に半壊させられたのは非常に無念で悔しいが、それでも死ぬまでオルガの命令を貫こうと戦う二人の最後は見事だった。
    親は子のためにすべてを犠牲にする。
    彼らも、自分が死んでも生き残った団員の幸福になると信じて散った。
    これが、お互いを「家族」とよぶ鉄華団でしょ。
    オルガもミカも昭宏もシノも、そう言った想いで死んだのだから無駄ではないしヒーローだった。

  871. はやみみ名無しさん [2017/04/09(日) 17:31]
  872. ※434
    次回作=鉄血続編に変換されるのか、、、

  873. MAC百式 [2017/04/09(日) 20:48]
  874. おいらはダインスレイブ撃ち込まれた後の、獣になったような三日月が好きでしたね。

    オルガと出会って自分の暴力に意味をもらって、三日月はその時「生まれた」と言っていたけど、やっぱり根っこにはクダルの指摘したような「殺しを楽しむ」ところがあるのも確かだと思うんですよね。

    だからこそ自分の力の使い方は自分で決めずオルガに託して、「何をすればいい?」と度々聞いていたんだと思います。

    ダインスレイブを食らったあとの戦闘は、鉄華団としてはなんの意味もないものだったけど、だからこそ三日月の根元的な凶暴さが純粋に出ていて美しささえ感じました。

    結局その悪魔のような強さも数という冷徹な暴力で正しく処理されてしまったけど、そこも含めておいらは好きなんですよね。

    まぁ、本当は三日月生き残って欲しかったってのはありますが。それにはちょっと味方が少なすぎた気がします。

  875. はやみみ名無しさん [2017/04/10(月) 03:40]
  876. 鉄血のオルフェンズは、独りぼっちだと思った時に誰かが手をさし伸べてくれて、安心できたことが「家族」の出発点なんだと思う。
    三日月は両親と死別して途方に暮れていた時にオルガに手をさし伸べてもらったから、その日が「俺の生まれた日」となり「俺の全部は、オルガのために使わなきゃダメだ」となった。
    今度はアトラが腹を空かせて途方に暮れていた時、三日月は手をさし伸べてパン屋の女将さんも紹介して絆が出来た。
    クーデリアも両親と距離を感じていて、フミタンを本当の姉のように頼っていた。
    みんな独りぼっちじゃない、家族になろうと言うのが鉄華団なのかな。
    たとえバラバラになったとしても、家族を信じて前へ歩き続けることが、生きる意味なんだと。
    ジュリエッタにとっては、ガランやラスタルやガエリオが家族になるのかな。
    マクギリスは、さし伸べられた手を拒否して怒りを保っていたが、唯一人アルミリアだけ彼が求めた家族だったのかな。

  877. はやみみ名無しさん [2017/04/10(月) 18:25]
  878. 自分で望んで夢をぶち上げて、
    その為にわざわざ他所様のお家事情に首突っ込んで、
    敵を殺して、
    仲間を死なせて、
    本気になった敵がこっちを潰しに掛かった途端
    命惜しさに夢を投げ捨てケジメも拒否してケツまくる。

    そんな生き方でも「カッコイイ」とか思っちゃう人が少なからずいるってことは、案外子どもが観てたんだね、この番組。

  879. はやみみ名無しさん [2017/04/10(月) 18:28]
  880. 新撰組がモチーフねぇ…
    妙に似通った部分があると思ったらやっぱりガンダム版バクシンガーだった

  881. のぶゆき [2017/04/10(月) 19:58]
  882. 個人的な意見だけど、新選組がモチーフと聞いて、「えっ、センチネルのニューディサイズと同じってこと?」と違和感を持った。

  883. はやみみ名無しさん [2017/04/10(月) 21:54]
  884. ※440

    それはバクシンガーに失礼。
    銀河烈風隊の方が鉄華団より万倍カッコイイ。(新撰組なんだから当たり前か)

    それでも鉄華団も新撰組にも負けない格好良さを魅せてくれるのかと思いきや、結局士道不覚悟屁の河童だもんな。

  885. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 01:17]
  886. ※439
    ハイハイ
    世の中すべて思いのままに生きれる人間なんてしませんぜ
    オルガは特に、一度も挫折なく登り詰める一歩前まであがっちゃったからな。
    いくらなんでもできすぎだし、この失敗が経験になって大人になってくんだろうが、情勢がそれを許さなかった。
    名瀬もジャスレイみたいな下らないやつに足を救われたし、
    ホリエモンもライブドア事件で実刑食らったし、
    勝ち続ける=カッコイイなんて、子供の発想じゃん。


    男の真価は逆境でこそ発揮するもんだろ

  887. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 08:04]
  888. 新撰組がカッコイイなんて、一部の人間だけ象徴化して言ってるだけだろ。
    内部粛清、分裂抗争、離脱者ばかりでて、土方歳三ひとりをもって「カッコイイ」なんて決めつけてるんだろ?
    オルガに言わしてみれば、「別にカッコ悪くてもいい。批判してくてもいい。ただ家族を生かすためにやれることをやった」って心境なんじゃねーの?
    オルガが、これまで団員に支えられてきた立場を忘れ、個人的美学や筋を守るために家族道連れにしたら、新撰組みたいに分裂、離脱者ばかりでてたろw

  889. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 09:55]
  890. >男の真価は逆境でこそ発揮するもんだろ

    その通りだね!
    だから、逆境で命惜しさに逃げちゃった鉄華団に、讃えるような真価なんてないのがハッキリしちゃったね。
    だから言ってるんだよ。
    「夢か、死か」という本気度が格好良さなのに、「夢より命」になっちゃったら何も格好良くないよね。
    例えば、「キミはオレの命だ!」とか告っておきながら、いよいよヤバくなったら彼女見捨てて逃げちゃうような男が格好良いかい?
    「キミを見捨てるくらいなら一緒に死ぬ!」って言うから、グッとくるんじゃないの?

  891. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 10:15]
  892. 長井監督が新撰組をイメージモチーフと言ったのは、小川プロデューサーとの企画立ち上げ時(AGEよりも5年前)からオルガと三日月のキャラクターを、近藤勇と土方歳三と沖田総司を足して2で割った人物にしたイメージ設定のこと。
    歴史の新撰組は、主君である徳川慶喜の大政奉還に納得せず戊辰戦争に参加して、初戦の鳥羽・伏見から敗走して江戸に逃れ、甲府城でも敗れて、五稜郭の土方戦死で終わる。

  893. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 11:46]
  894. 滅びの美学を描きたかったのかね〜 最後の悪魔の様な活躍は良かったけど、時間稼ぎとしては意味無かっただろうし単に死ぬまで闘うって感じで爽快感が無かった。唯一の救いが昭弘のイオク潰しか。

    衛星軌道上からのダインスレイブってえげつない方法でも勝てば官軍か。 確かにアメリカがWW2で核を落としたからってトルーマンは罷免されなかったけど、テレビ的には悪として欲しかったような。

    そもそも論だけど、ダインスレイブを衛星軌道上から地表に打ち込んで敵を破壊出来るなら、対MAにガンダムを作らなくてもMAを殲滅できたんじゃない?

  895. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 17:32]
  896. 旧新撰組のなかで五稜郭まで土方についていったやつが何人いるんだよw
    土方の場合、近藤勇も死に、絶望的状況まで追い込まれて「俺1人生き残れば地下で近藤さんに合わす顔がない」という理由で討ち死にあいたわけで、
    オルガにしてみれば勝手にてめいで死に急ぐまえに団長として果たさねばならないことがあったしな。

    もはや批判ではなく難癖レベル

  897. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 19:29]
  898. 終盤のダインスレイヴ連射は本当につまらなかった。何とかならなかったのか(嘆き)

  899. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 22:00]
  900. 「決して枯れない鉄の華」が滅びてどうすんのよ?
    オルガたちの想いも闘いもすべて無駄にして、ストーリーとして成立すんのかよ

    所詮素人、そんなことすら考えない。
    新撰組が好きなら新撰組関連の本読んでろ

  901. はやみみ名無しさん [2017/04/11(火) 22:14]
  902. 終盤は「機動兵器ダインスレイブ」にすべきだったな。

  903. はやみみ名無しさん [2017/04/12(水) 00:21]
  904. 47話でオルガはラスタルに、自分の命は穫ってくれて構わないから団員たちは助けてくれと頼んだよ。
    オルガは自分の命ではなく、団員たちの命を惜しんだんだ。

    それは8話から変わってなくて、仲間でもない奴の命令で団員たちを無駄死にさせる訳にはいかないから、自分が責任持って死に場所を用意すると名瀬に言った。自分も団員たちのためなら、いつだって命を捨てられるとオルガは言い切った。
    名瀬は、そういうのは「家族」だと教えた。
    40話では、追い詰められているのに名瀬がオルガに、「家族」のことだけを考えろと忠告した。
    だからオルガは「家族」が生き延びる道を必死で探したし、オルガたちの生き様を見て生き延びたライドは、鉄華団の記憶を守っている。

  905. はやみみ名無しさん [2017/04/12(水) 16:08]
  906. 鉄華団=新選組をイメージしたという話は配信中の鉄ラジ
    (webラジオ「鉄華団放送局」)でも聴けるぞ
    新選組の件以外にも、いくつかの謎・疑問について長井監督
    自身で解説しているので、興味のある人はチェックしてみるといい

  907. はやみみ名無しさん [2017/04/12(水) 23:42]
  908. オーラバトラー・ダインスレイブなら今回失った日曜5時枠もメ~テレが獲得できるかも。

  909. はやみみ名無しさん [2017/04/13(木) 12:11]
  910. まあ、ラスタルがもつもっとも有効な兵器がダインスレイブなんだから、それを使用するのは何ら不思議はない。
    鉄血の作品は技術進歩があまりなくMSも最初っから「殴る」「斬る」の闘いする世界で、
    ドラグーンだの光の翼だのビームシールドなどポンポン出るほうがおかしいだろ。

    こういうのはダブルオーやSEEDで散々やってて、鉄血のコンセプトはこれら作品と別なものにしようっていうのにわかってないやつが多すぎ

    素直に鉄血の世界を理解し楽しめばいいのに、GレコやGBTみたいなギミックのオンパレードじゃないから否定するとか、幼稚な人間が多いですね

  911. はやみみ名無しさん [2017/04/13(木) 13:02]
  912. 452は何で「オルガの話だけ」をしてるんだろう?

    鉄華団全体が、「火星の王になる為」に、アリアンロッドに自ら戦いを挑んだのは事実でしょ。
    ある日突然アリアンロッドが何の理由もなく一方的に鉄華団を包囲殲滅に来たわけじゃないよ。
    戦いなんて起こってもいなかったのに、一方的に戦いを仕掛けたのは鉄華団の方。しかも、最後はその目的すら放棄。

    ラスタルは、鉄華団をマークはしていても、積極的に先制攻撃をしようとはしてなかった。
    鉄華団が戦いを仕掛けて来たから、ラスタルは自分の流儀に則って対応をしただけ。

    自分から戦いを仕掛けておいて、そんなつもりもどんなつもりもないよね。
    団長の首一つで敗戦処理としてくれという要求は虫のいい話。
    しかも、その虫のいい話を蹴られたらバックレに転換したじゃん。
    自分で戦いを仕掛けておいて敗戦処理は拒否とか、そりゃないでしょ。

    オルガや鉄華団がオルガや鉄華団の主観で動くのは自由だけど、「鉄血のオルフェンズ」という作品自体がそれではただの御都合主義じゃん。

  913. はやみみ名無しさん [2017/04/13(木) 13:51]
  914. まあ新撰組をモチーフにしてるのは誰でも気づいてたよね。
    俺も2話か3話目でここのコメントで新撰組みたいと書き込んでたし
    オルガが近藤勇で、それを裏から支え組織を体現化したかのような冷徹なミカヅキは土方歳三に通じる。
    幕府(マクギリス派)が滅び、近藤(オルガ)が死に、夢に見た約束は果たせなくなっても己の信念(オルガの命令)を貫いて戦場で果てたミカヅキは土方歳三そのものだな

  915. はやみみ名無しさん [2017/04/13(木) 16:35]
  916. Shall we ダインスレイブ

  917. はやみみ名無しさん [2017/04/13(木) 17:50]
  918. ※456
    むしろご都合主義的結末にならなかったからファビョってんじゃないの?君らは
    主人公は常に完全無欠、絶対正義、有言実行にして間違いやミスは絶対しない!
    たとえ敗れても、火星の王への夢に固執して団員道連れの玉砕戦まで闘い続けるのが「カッコイイ」んだろ?

    そう思うのなら、そういうシンプルな作品を君らが1から作ればいいじゃん。他人が作った「鉄血のオルフェンズ」という作品を否定する理由にはならない。

    「自分ならこうする」「自分の思い通りの結末にならない」←こんなものは作品批判とも批評とも言えない子供の戯言だってそろそろ学習しようや

  919. はやみみ名無しさん [2017/04/14(金) 08:11]
  920. ※456
    >戦いなんて起こってもいなかったのに、一方的に戦いを仕掛けたのは鉄華団の方。しかも、最後はその目的すら放棄。


    嘘を言っては駄目だ。
    勘違いしているようだけど、 鉄 華 団 が ア リ ア ン ロ ッ ド 艦 隊 に 喧 嘩 を 売 っ た 事 実 は 無 い よ。
    ①ライザたち革命軍がギャラルホルンの腐敗を一掃しようと宣言(42,43話)
    ↓ギャラルホルン本部の急襲
    ②マクギリスがギャラルホルン全体へ向けて、ルールに従ってバエルの下に降れと宣言(43話)

    ③ガエリオがマクギリスを逆賊だと宣言(43話)

    ④ラスタルが、ガエリオを支援してアリアンロッド艦隊もマクギリスを倒すと宣言(44話)

    地球圏の宙域で大規模艦隊戦

    ⑤鉄華団の名が報じられたのは、戦いが終わった後の47話のニュースアナウンスで(ラスタルによる生け贄としての包囲網作戦)。
    「マクギリス・ファリドの行方は依然 不明。しかし、現在も鉄華団という武装集団と行動をともにしているもようです。」
    「一時は革命の雄とうたわれた鉄華団ですが、その実は、マクギリス・ファリド元准将の指示のもと 破壊工作や破壊活動を繰り返してきました。」
    続く48話で作戦の仕上げに、ギャラルホルン広報官が会見。
    「我がアリアンロッド艦隊は 地球圏の秩序を取り戻すべく セブンスターズに反旗をひるがえした逆賊、マクギリス・ファリドと 彼に加担する武装組織鉄華団への掃討作戦を行うことを ここに宣言します。」
    つまり、マクギリスの指示の下で破壊活動など繰り返した鉄華団を指名手配し、逆賊に加担したから鉄華団を掃討すると大義名分を説明したけど、鉄華団がマクギリス事件の戦いを一方的に仕掛けたなんて一言も言ってないよ。

    >自分から戦いを仕掛けておいて、そんなつもりもどんなつもりもないよね。
    団長の首一つで敗戦処理としてくれという要求は虫のいい話。

    鉄華団は自ら戦いを仕掛けていないし、責任者の首一つで敗戦処理するのが現実のハーグ陸戦条約など戦時国際法の常識だと知らない人みたいだな。
    例えば、開戦するには必ず宣戦布告しなければ認められないし、戦争責任は兵隊個人にはなくて指揮官が負うとされている。
    開戦基準や敗戦処理について、あなたの勘違い部分が理解できるかな?

  921. MAC百式 [2017/04/14(金) 15:34]
  922. 逃げる、志を曲げる、というのはまぁカッコ悪いけど、そうしないで生きていける人って何人いるんでしょうねー、とか思っちゃうんですよ。もういい歳なおっさんだと。

    アニメの主人公なんだからそこは「かっこよく」あれ、というのも解りますけど、こういうアニメがあってもいいんじゃない?と思える人は鉄血にそんなにアレルギーが出てない気がします。

    おいらは玉砕を選択しなかったオルガをカッコ悪いとは思いませんよ。

    むしろジャスレイ殺しを止められなかった方が残念でした。鉄華団のターニングポイントはあそこだったと思ってます。でもあそこで止まれないのも鉄華団なんだよなぁとも思うのでやっぱりこうなるしかなかったのかな。

    もしジャスレイ殺しをとどまったとして、それに納得できない昭弘と何人かの団員だけが鉄華団を去ってジャスレイを暗殺。昭弘たちはその後ヒューマンデブリたちを集めてそれなりの勢力になり、後に鉄華団のピンチに現れる…。なんてことがあったら逃亡エンドにはならなかったかも?

    彼らが生き残るには、団の外にもっと多くの味方が必要だったと思いますので。

  923. はやみみ名無しさん [2017/04/14(金) 19:31]
  924. 米439
    その通り杉てw

    ただリアルと宣伝してた割に、
    衛星軌道上からのダインスレイブが当たってもガンダムフレーム木っ端微塵にならんどころか裸でパイロット生きてるとかェ
    逆に耐えるファンタジー強度ならグレイズの投げた斧どんな威力w

  925. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 06:24]
  926. ※462
    ダインスレイブ直撃なんかしてませんが?笑
    ダインスレイブの衝撃で飛散した岩盤に当たったダメージなのは見ていて気づくだろふつう
    フルシティに刺さってたのも、地面に突き刺さらず何らかの理由で跳ね返ったやつが刺さってただけ。

    つうかあんまりアニメ見慣れてない?
    アニメじゃ、映像の描写が事実であり結果なのだから、
    たとで機体四散しても核爆発に巻き込まれても「生きていた」のならそれが事実で生き残れた理由が必ずあるんだよ

  927. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 09:45]
  928. ※463
    >地面に突き刺さらず何らかの理由で跳ね返った

    その「何らかの理由」を考察したいんだよ、きっと

  929. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 10:08]
  930. 463 つうかあんまりアニメ見慣れてない?

    いや、アニメに見慣れ過ぎても困るよ

  931. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 10:27]
  932. ※461
    オルガなんてもともと、ミカヅキの視線を常に気にして粋がってカッコつけてただけだしね
    「一緒にでっけぇ花火打ち上げようぜ!」だの「辿り着くべき場所」言っても明確な目標も具体性もなかったしな。
    だからこそ彼は、悩み苦しみ葛藤しミカヅキヲにケツ叩かれてなんとか「オルガ・イツカ」を演じ続けただけ。
    でもそういうオルガだからこそ彼の言葉は頼もしくもあり、夢も欲も持たない団員たちにとっては目標になりえた。

    「火星の王」も、マクギリスが提示した報酬であり具体的になんなのかもわからずに「これが俺たちのアガリなんじゃねーか?」と思っただけで志でもなんでもない。

    てか、「俺たちが生き残れさえすればラスタルの鼻をあかせる」と言ったように、同じ家族のクーデリアが火星の連邦議長となりその周りには旧団員が多くいるのだから、オルガの志は達成したと見てよくねぇか?

  933. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 14:31]
  934. ※462
    よく見なよ。
    グレイズの戦斧は、バルバトスのフレームじゃなくて外装に刺さったんだろ。

    ※463
    ダインスレイブは、ちゃんと直撃していたよ。
    グシオンの右胸から引き抜いたダインスレイブの先が尖っていたから。

    一度地面に当たって跳ね返って、再び先端が下向きに獲物に突き刺さるなんてファンタジーは、物理学の運動法則を無視したご都合主義の魔法だよ?
    それに地形が変わってしまったんだから、ダインスレイブが地面に当たって跳ね返るなんて現象は、有り得ない。
    視聴者の見間違いではなく本当にダインスレイブが地面で跳ね返ったのだとするなら、ダインスレイブ素材と地面は ほぼ同じ硬度だという仮説ができる

    地面がダインスレイブ素材と ほぼ同硬度という仮説が正しいならば、地面に突き刺さったり崩れて地形が変わることは不可能になる

    地形が変わりダインスレイブが地面に突き刺さった映像描写と矛盾するので、その仮説は間違いだと証明される
    つまり結論すると、地面はダインスレイブが突き刺さるほどに脆く、跳ね返す硬度なんか無い。

  935. MAC百式 [2017/04/15(土) 15:04]
  936. >466

    そうですね。オルガと三日月はちゃんと「辿り着いて」話は終わってるんです。おいらは鉄血がバッドエンドとは思ってません。

    461で書いたifはグッドエンドの先のトゥルーエンド的なものが出来なかったかという素人の愚考ですね。

    せっかく団員を前でスピーチをして新たな一歩を踏み出した演出があったのに、三日月の死であれが無駄になってしまった感があるのが心残りです。

    散って終わる運命だったのだとは思うけど、やりきって逝く人生だったとしても、微かにでも三日月が命を惜しむ、死を恐れる演出(クダル戦のあとの手の震えのように)が入っていても良かったのではないか?と今は思います。

  937. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 15:28]
  938. ※467
    直撃してたんならグシオンなんて跡形もなくバラバラ粉々になってたろw
    俺は「何らかの理由で」って言ったでしょ。
    地表にさっさた杭が他の杭の衝撃で撥ね飛ばされたり大きく地表を抉る衝撃なんだからそれで中心がずれて地表にあたらず吹っ飛んだ可能性だってある。

    君らは科学者なんだから、同じ状況を再現して実証データだして予測どおりシンプルな結果がだせてから批判しろよ。地表を大きく崩す衝撃なんだから、我々の予測外のことも起こって当然だろ。

    てか言ったでしょ?アニメの世界では描かれた描写こそ事実であり現実であると
    むしろ偶然にしろ必然にしろ、あの攻撃から蘇るバルバトスとフルシティの姿はまさしく「本物の悪魔か」と言わしめる迫力があったのだからアニメの演出としては正解だな。

  939. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 16:45]
  940. 469
    アニメの世界で描かれた描写はあくまでもアニメであって現実ではないよ

  941. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 19:57]
  942. ガンダムとしてどうよ?って批判してる人をちらほら見かけるけど

    正直ガンダムとか関係なく…って感じでした

  943. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 21:47]
  944. ※469
    ダインスレイブがグシオンに直撃しても、「跡形もなくバラバラ粉々に」なんか ならないよ。

    45話のフラウロス(流星号)も、 1発だけ直撃受けたけど左腕と左レールガンの接続ユニットを失っただけで、継戦能力は維持していた。
    40話の百錬(アミダ機)なんて、 50話のグシオンと同じように ダインスレイブ隊から集中砲火を受けて機体腹部に杭が突き刺さったまま イオクに向けてライフルを撃ったしw
    「同じ状況を再現して実証データだして予測どおりシンプルな結果がだせてから批判しろよ。」と言うけど、同じような状況が既に劇中で描かれていたのに ちゃんと見ていなかったの?

    「地表にさっさた杭が他の杭の衝撃で撥ね飛ばされたり大きく地表を抉る衝撃なんだからそれで中心がずれて地表にあたらず吹っ飛んだ可能性だってある。(原文ママ)」と言っても、地面に刺さって地形を変えた時に運動エネルギーは失われるので、「何らかの理由で」地表から撥ね飛ばされた杭がグシオンの重装甲を 上方から貫通して その巨体を地面に縫い付ける威力が発揮される可能性は、残念ながらゼロだよ。
    グシオンの重装甲を貫通して巨体ごと地面へ埋めるほどの運動エネルギーは、ダインスレイブ投射砲からの直撃以外では不可能。

  945. はやみみ名無しさん [2017/04/15(土) 23:04]
  946. >445
    「夢か、死か」という本気度が格好良さなのに、「夢より命」になっちゃったら何も格好良くないよね。
    例えば、「キミはオレの命だ!」とか告っておきながら、いよいよヤバくなったら彼女見捨てて逃げちゃうような男が格好良いかい?
    「キミを見捨てるくらいなら一緒に死ぬ!」って言うから、グッとくるんじゃないの?



    それは、君の考えた「カッコよさ」だね。
    死んだら終わりだけど、生きていれば巻き返しも可能。
    カッコよさのために団員まで道連れで無駄死にさせたくないよって人もいるし、オルガだってそう言ってなかったっけ?

    あと、君の例えはちょっと変(笑)
    ここではかっこいいこと言ってるけど、自分がその状況になれば逃げちゃう人でしょ。

  947. はやみみ名無しさん [2017/04/16(日) 18:15]
  948. 460は偏ってると思う。

    そもそも、ギャラルホルンが腐敗してようがいまいが、鉄華団には何の関係もないよね。
    ルプスレクスが本部先制攻撃してる時点で、十分「戦いを仕掛けてる」よね。
    何度も言うけど、「鉄華団には、鉄華団か望んだのでない限り、ギャラルホルンの組織事情に首を突っ込む必要は無い」んだよ。
    マクギリス派の行動に当初から参加しておいて「戦いを仕掛けてはいない」って、ケンカに最初から加わっておいて「自分は助っ人だから関係ない」と言ってるのと同じ。

    ハーグどうたらというのもおかしい。
    鉄華団は国家じゃない。私設武装組織。言ってみればISと同じ。
    ISの掃討作戦が、最高指導者死んだら終わるのか?
    幹部連中もどうにかするまで止まらないだろ?
    「敗戦処理」と表現したから誤解してるのか、それとも意図的に言ってるのか。
    いずれにせよ、460の解釈は無理筋だよ。

    もう変に正当化しないで、「好きなんだからほっといてくれ」と言えば良いのに。
    指摘を批判と称して切り捨てるから、どんどんワケわかんないこと言い募ってってることに気付いてないらしい。

  949. はやみみ名無しさん [2017/04/17(月) 10:06]
  950. 474は、思い込みが激しいのだと思う。

    そもそも アリアンロッド総司令であるラスタルには地球圏の治安維持に介入する権利も義務も何もないのに、マクギリスの足を引っ張るためだけにガランを使ってSAUとアーブラウの国境線で好き勝手に紛争を起こさせて、アナタの考え方に沿えば「戦いを仕掛けてる」となるよね。
    鉄華団はそんなこと思ってなさそうだったけど、ラスタルから戦いを仕掛けられた因縁はある。

    ギャラルホルン本部の防衛部隊を無力化したのは黒い装備の特殊部隊で、直接の映像描写は無いのでバルバトスルプスレクスは助力したのだろうけど それは内部抗争の一方を助けただけ。
    アナタも理解しているように「ギャラルホルンの組織事情」で内部抗争しているだけだから、同一組織の内部軋轢であって個人のケンカじゃないし、国家同士の戦争でもない。
    警察署同士の縄張り争いみたいなもので基本的には組織外の人間が関わるものじゃないけど、現実には警察署担当記者が動いたり、警察官OBや政治家が一方に肩入れしたりも普通にある(だからといって組織外の人間を罰する法は無いので、どうしても報復したい時は 別件をでっち上げる)。
    艦隊戦後に鉄華団が指名手配されたのは、そういう構図。
    ケンカに最初から加担したんだから同罪!とは ならない。

    ISは正統カリフ制国家を名乗って行動しているからリーダーである責任者の命を取るまで終わらないだろうし、イスラム教過激派の行動は宗教的義務として規定されているから鉄華団の行動原理と違う。
    ハーグ陸戦条約などの戦時国際法は国家による戦争についてのものだけど、その中で不必要な戦闘から市民を守るために戦闘当事者の範囲を民兵まで準用しているから挙げた。
    ハーグ陸戦条約に従えば、鉄華団を生け贄にするから助命しないとオルガに告げたラスタルは、禁止規定の違反になっている(本物の戦争で一切の降伏を許さない殲滅戦をすれば、戦争犯罪)。

    多分、どれだけ説明してもアナタはラスタルとマクギリスの戦略手順や構図や国際法を考えないだろうし、鉄華団が一方的にケンカに加わったという認識も変えないのだろうと想像する。

  951. はやみみ名無しさん [2017/04/18(火) 00:14]
  952. 474の認識って、、、

    ガランの話というのは、ラスタルとマクギリスの個人的な鍔迫り合いの話じゃん。それこそ「政治闘争の戦略」でしょ。ガランがラスタルの手の者という証拠は出なかったはずだよね。ライザの声明からでは証拠があがったかどうかは判断できないよ?

    貴方は「ラスタルから戦いを仕掛けられた因縁がある」と言うけど、それは視聴者である貴方の解釈であって、鉄華団がラスタルを仇と認識した描写は作中には無い。
    また、アリアンロッドとの地球圏での戦いの際にも、そんな描写は無かった。
    もしラスタルを仇と認識していたなら、これまでの描写から見て何の言及もないのはおかしい。

    艦隊戦後の指名手配についても、その解釈は無理筋。
    鉄華団がMSを繰り出してアリアンロッドと戦闘を行なったのは事実。別件ではない。

    ヴィダールがルプスレクスと交戦したのはマクギリス派によって制圧された本部であるから、ルプスレクスがマクギリス派と行動を共にしていたと解するのは合理。それ以外にルプスレクスがヴィダールとあの場で交戦するに至る理由は無い(通りすがりはあり得ない)。
    よってマクギリスが反逆者となったのなら、鉄華団がその実働組織とされるのは自然で、別件でも何でもない。

    ハーグどうたらとやらは、二つの観点から無意味。
    一つは、鉄華団は民間軍事会社だという点。つまり彼らは「正規の軍人」ではないことだけは確か。ハーグがどうの国際法がどうのというのは、少なくとも「正しくない」。
    二つ目は、彼らが軍隊に準じる組織だとした場合、当然その行為には責任が生じるという点。
    よって命惜しさにケツまくるという選択は正当化され得ない。
    これらの点から、鉄華団の選択を肯定するのは無理筋だよ。

    だから変に正当化するのは止めなよ、と言ってるのに。

  953. はやみみ名無しさん [2017/04/18(火) 00:36]
  954. 現実世界の法規が鉄血世界にあてはまるとは限らない

  955. MAC百式 [2017/04/18(火) 15:17]
  956. 鉄華団は正義の味方でもないですしね。

    ラスタルだって秩序の番人であっても正義の味方じゃないですし。

    マクギリスは革命を志してたけど、それは自分を守ってくれなかった世界に対する怒りが理由で、やっぱり正義の味方ではなかったし。

    そもそも正しい者が勝つ前提の物語ではなかったと思いますけどね、鉄血は。

    建前の使い方と実行力においてラスタルが一番上手だったとは思います。

  957. はやみみ名無しさん [2017/04/30(日) 09:51]
  958. いつものガンダムは、敵と味方の正義と邪悪がある…だったけど、

    今回の鉄血は敵と味方が、禁忌の武器を使用して権力を欲し、権力を維持しようとしただけ。

    ある意味でガンダムらしいし、ある意味で今までの作品より、悪を良く見せようとした傾向にある。

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